Сейчас на борту: 
Good,
lom,
maslopoop,
Prinz Eugen,
seaberserk,
sheff,
shurik_63,
Stallnoi Alchemist,
варяг
   [Подробнее...]

#51 28.08.2009 13:06:23

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

igor написал:

Оригинальное сообщение #112704
Могу добавить только, что там 2 верт. машины должно быть, 2 котла на мазуте. Размеры кажется упоминал уже?

я как-то теряюсь, не могу найти,где упоминали...


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#52 28.08.2009 14:18:09

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

1

еще вопрос: а никто не знает,сколько лопастей было на якорях у Драхе?

У нашего Драхе 4 :)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#53 28.08.2009 14:23:30

Scif
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #112738
не могу найти,где упоминали...

igor написал:

Оригинальное сообщение #112445
Длина у этой посуды 58,8 м, валов/винтов 2 штуки (диаметр 2,4 м), руль один, вооружен был с 36 года 3-10,5 Utof, 3-10,5 L/45 и 1-2-см.

 

#54 28.08.2009 14:29:55

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

1

только что поступила информация,что наши ребята подняли тарелку с корабля

Тарелка с (сверху вниз)

орлом,

свастикой,

«М»,

Каким-то «гробом», похожим на подосиновик с «плюсом» на ножке

Надписью «Bavaria 1939»


:) копирую,как прислали

корабль 100% - немецкий :)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#55 28.08.2009 16:18:22

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 4971




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #112767
подняли тарелку с корабля

- фото?...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#56 28.08.2009 17:45:24

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3348




Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #112767
только что поступила информация,что наши ребята подняли тарелку с корабля
Тарелка с (сверху вниз)
орлом,
свастикой,
«М»

Сходите ка Вы сюда -
http://sammler.ru/index.php?act=idx

Вам там про тарелки все расскажут.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#57 28.08.2009 17:57:51

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3348




Re: Очередная находка российских дайверов...

2

Такое?

http://i008.radikal.ru/0908/38/a47aac629feft.jpg

"Каким-то «гробом», похожим на подосиновик с «плюсом» на ножке" - это герб фирмы изготовителя. Спросите на "саммлере" - спецы скажут, кто именно.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#58 28.08.2009 22:42:47

Martes Zibellina
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #112657
что еще???

1)-е и самое главное: определите, есть ли у утопленника полубак, ибо "Драхе" был с полубаком (см. фото), а Ваша схема показывает гладкопалубную посудину. Если он есть, то обратите внимание на форму среза полубака - она на фото весьма специфическая
2) Посмотрите, есть ли у него привальный брус и до каких пор он тянется (виден на фото чуть ниже верхней палубы на протяжении от кормы приблизительно до уровня носовых орудий).
3) Посчитайте, сколько иллюминаторов в борту полубака (там, где их измеряли) и замерьте расстояние между ними (на фото они расположены неравномерно).
В остальном можно сказать, что это весьма вероятно именно он: судя по кину форма кормы, расположение якорей на борту и фальшборт на носу (на утопленнике отломанный с левой стороны) - подходящие. Жаль, больше мало что удалось разглядеть. Голову на отсечение не дам, но два рубля поставлю... :D
P.S. В кине видно в основном только ржавчину с близкого расстояния, пушки и дайверов. Один проход вдоль кромки борта  от носа до кормы на некотором расстоянии над кораблём (чтобы было видно) разрешил бы многие вопросы. :)

 

#59 28.08.2009 22:44:16

Martes Zibellina
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #112765
лопастей было на якорях

На винтах, надо полагать? :)

 

#60 28.08.2009 23:03:54

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #112931
На винтах, надо полагать?

однозначно!!! :) :) :)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#61 29.08.2009 04:58:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

На винтах было 4 лопасти.
Сдается мне, слишком много совпадений; идентификацию можно считать законченной - это ДРАХЕ.

 

#62 29.08.2009 16:15:42

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

igor написал:

Оригинальное сообщение #112978
На винтах было 4 лопасти.

спасибо :)

идентификацию мы будем считать законченной,когда достанем хотя 1 доказательство с самого корабля с его именем или номером.

кстати, а кто подскажет, где найти его номер, и где номер может быть на корабле самом? :)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#63 29.08.2009 16:50:47

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Рынду искайте.
Кстати, у Хайнца Шена написано, что потерь на ДРАХЕ не было. Правда верить ему без оговорк нельзя - попадался дедушка на неточностях не раз.

 

#64 29.08.2009 17:30:48

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

1

igor написал:

Оригинальное сообщение #113125
Кстати, у Хайнца Шена написано, что потерь на ДРАХЕ не было. Правда верить ему без оговорк нельзя - попадался дедушка на неточностях не раз.

ну дай-то Бог... вообще в то время шла хаотичная эвакуация... мне больше кажется, что и на борту Драхе могли быть мирные жители...


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#65 30.08.2009 07:02:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

А они там и были скорее всего. Просто могло каким-то чудом оказаться, что никто не погиб. К сожалению, подробностей нету. Кстати, на форуме маринеархива наблюдал кипучую деятельность, рожденную дядечкой, которому пришло ваше письмо. Оказалось, что он на английском почти не понимает. Ему помочь обещали, но кажется, только фотками.

 

#66 30.08.2009 12:59:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Очередная находка российских дайверов...

На 99% это одна из плавбаз гидроавиации - "Бёльке" либо "Ганс Альбрехт Ведель", потопленные нашими ВВС в апреле 1945 г.

BOELCKE - 16.04.1945 05:30 Uhr auslaufen in Pillau, mit 400m Abstand in Kiellinie zu "GREIF". Um 07:30 Angriff russischer Bomber, 4 Sm vor Hela-Reede. Zwei Bombenvolltreffer in den vorderen Maschinenraum, dadurch Stromausfall im ganzen Schiff (Kapitän Mathias)
17.04.1945 + 07:30, 4sm~Hela / sowjet. FliBo / 20 Tote (Grö)
http://www.historisches-marinearchiv.de … e_value=21

http://s54.radikal.ru/i143/0908/8d/bfcacc870271t.jpg
То же - снимок наших штурмовиков в момент потопления:
http://s44.radikal.ru/i106/0908/b4/c48a0c012828t.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0908/d8/7216824c3dd2t.jpg

HANS ALBRECHT WEDEL - 08.04.1945 + 12:20, Danziger Bucht: 54°30 N / 18°55 O /
sowjet. FliBo / 10 Tote
http://www.historisches-marinearchiv.de … e_value=22

Фото при жизни (кстати, заметно отличается от схемы в Гренере):
http://i058.radikal.ru/0908/d5/a1f7dfa15985t.jpg

Ну и наконец сам Гренер:
http://s55.radikal.ru/i147/0908/5c/c829a0daafc8t.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0908/77/a11718986e7dt.jpg
Данные о вооружении плавбаз всерьез можно не принимать - к 1945 г. оно было усилено.

Лично мне думается, что это "Бёльке", которая фактически затонула восточнее, указанных в Гренере координат (см. надпись на снимке нашей ША)

P.S. Вообще же желательно размещать темы в соответствующих разделах форума, в противном случае заинтересованные лица могут их увидеть поздно или не увидеть вообще.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.08.2009 13:15:21)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#67 30.08.2009 13:05:29

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 4971




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113561
Лично мне думается, что это "Бёльке",

- хм... кабы так... обратите внимание, дайверы не говорят ни слова о КРАНЕ, который имеет не слабые размеры...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (30.08.2009 13:06:52)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#68 30.08.2009 13:08:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Очередная находка российских дайверов...

Кран мог оторваться как в результате попадания бомб, так и при погружении. Обратите внимание на ширину остова - 10 метров - для ТЩ это перебор, а для ПЛБА самое то. Я уже не говорю о побортно установленных орудиях. Корма у ПЛБА транцевая. Кстати, в донесениях ВВС КБФ "Бельке" тоже фигурировала как ЭМ.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.08.2009 13:15:54)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#69 30.08.2009 13:30:23

Scif
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113561
4sm~Hela

не подходит - он "где то в 4 милях от мыса Хела" - гуглямапс сильно не близко ..
и второй

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113561
, Danziger Bucht: 54°30 N / 18°55 O /

то же самое..

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113564
Кран мог оторваться как в результате попадания бомб, так и при погружении

Рэк лежит на правом борту на глубине 27 метров по грунту. Палуба расположена практически вертикально. Минимальная глубина до верхней точки рэка – 18м.

Вопрос - где лежит кран?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113561
Фото при жизни

6 а\у побортно не просматривается ни на одном ни на другом ..
да и увеличивать его до 6*105 ...

Отредактированно Scif (30.08.2009 13:32:26)

 

#70 30.08.2009 13:45:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Очередная находка российских дайверов...

Да, те координаты, которые дают немцы, не бьют, но их координаты в апреле 1945 года очень часто неточны - о другом думали. Кран может быть под реком. Калибр побортных орудий еще никто точно не давал и, видимо, не определял.
В приницпе, если будут даны точные координаты могу проверить по немецкой карте реков в Данцигской бухте - трофейная в фондах АСС КБФ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#71 30.08.2009 13:50:58

Martes Zibellina
Гость




Re: Очередная находка российских дайверов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113561
То же - снимок наших штурмовиков в момент потопления:

Пушек на ней не видно. Да и зачем громоздить на ПЛБА 6 судя по всему незенитных 105 мм (никак не меньше) пушек? Известно ли что-нибудь о таком перевооружении?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #113564
для ТЩ это перебор

О ТЩ давно уже речи нет. Пока больше признаков, что это именно "Драхе".

Отредактированно Martes Zibellina (30.08.2009 14:53:54)

 

#72 30.08.2009 14:33:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Очередная находка российских дайверов...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #113584
О ТЩ давно уже речи нет. Пока больше признаков, что это именно "Драхе".

Но у "Драхе" был полубак и вряд ли была транцевая корма.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#73 30.08.2009 14:45:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5559




Вебсайт

Re: Очередная находка российских дайверов...

Ув. Botik! Есть один важный нюанс, который в теме уже рассматривался и который начисто отметает и  WEDEL, и BOELCKE - оне винты имели 3-лопастные, а у находки 4-лопастной. Хотя в типе КАРЛ МАЙЕР и написано, что с 1943 г. 4-лопастной, фиг его знает, на всех ли кораблях?

Вряд ли на ПБ стали устанавливать дополнительно целых 6 - 10,5-см. К тому же, на схемах не просматривается, как их могли бы поставить по бортам...

8.4.45 Штурмовики топили немцев и у Пиллау, и у Хелы, причем на Хелу заявок больше. Известно, что в Пиллау погибло 4 ПХ, так что вряд ли там еще и ХАВ.
16.4.45 утром штурмовики точно атаковали похожий отряд кораблей около Пиллау, однако в строчке немецкого текста написано, что было попадание 2 бомб в корабль и потеря электричества на нем. Про потопление нет. Возможно, его тащили на буксире до след. дня и он действительно утонул только вблизи Хелы. На сов. фотке, кстати, тоже про Хелу написано.

 

#74 30.08.2009 15:29:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Очередная находка российских дайверов...

Вообщем, нужен точный калибр орудий и желательно координаты.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#75 30.08.2009 18:10:03

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Очередная находка российских дайверов...

2Botik Petra Velikogo: мне сложно немного говорить, туда не нырнув... но скоро это недоразумение исправлю.. :)

но что я точно знаю: у нашего рэка впереди вдоль ребра носа -труба. типа отбойника (простите меня,пожалуйста, моряки, я не знаю точное наименование, но очень хочу узнать :) . Я выше в теме вывешивала это. У плавбазы я не вижу трубу.

второе. Орудия.. у плавбазы я вижу что-то на носу (орудие или зенитку), а у нас их точно насчитано 6.

третье. ориентировочные координаты Бельке не дадите? :) можно в личку.  дабы сравнить.


а теперь технический вопрос ко всем: как лучше замерить орудие? по внешнему диаметру и по внутреннему? и длину ствола? (от чего и до чего меряется длина ствола?)

(линейки вчера закуплены... :) аж 6 штук...не по количеству орудий.. :) а просто так...чтоб побольше... ориентировочно человек 10 будет нырять...

Отредактированно Valparaiso (30.08.2009 18:10:39)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

Board footer