Poyarkov написал:

Оригинальное сообщение #141017
Леонид Богачук Крейсер "Варяг", Серия: Морская слава

У Богачука цветные картинки помнится красивые

Шось тему  Украинского флота плавно перевели в тему о Варяге...
Вспомните 1966 кажись..в ТМ  отличная статья и фото..*Трижды рожденный*
по памяти..никаких ляпов.У меня еще и картинка оттуда сохранилась.

vov написал:

Оригинальное сообщение #142017
Вот уважаемый Nico выложил интереснейшую статью

Не понял. А где статья?

"Кажный народ имеет ту академию, какую заслуживает"... "Бедный царь Петр"... Большое спасибо за ссылку. Повеселился. А перлы типа "эсминец снова потоплен" надо запомнить.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #142092
"Кажный народ имеет ту академию, какую заслуживает"... "Бедный царь Петр"...

Народ-то здесь при чём? Дураков и околонаучных шарлатанов в любом народе хватает.
Просто в СССР было определенное уважение к науке и учёным. Сейчас местами впору к последнему определению с обеих сторон приделать кавычки.
И ситуация эта не в последенюю (если не в первую!) очередь связана как раз с попытками собезьянничать у Запада. Про пресловутую ЕГУ уже много писали, в т.ч. здесь.
Престиж науки упал вот до такого состояния. Потому как успешный научный руководитель сейчас, по западному образцу, это прежде всего ловкий менеджер. Умеющий подать и продать - свое, своих подчиненных, чужое... А безденежные ниши занимает вот такой "ацтой":-(

Из Веллера:
"Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.

Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели.

К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием.

Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!)

На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь.

Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит.

Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир!

Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся.

Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.

Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.

Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны.

Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны.

Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России.

Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу.

На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.)

Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство.

Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж.

А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито.

А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель.

Руднев правильно понимал политику правительства и двора.

Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля.

А русские!..

Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев.

Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели!

Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно!

(Ауф дек, камараден, ауф дек!)

Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника!

Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению."
Эмоционально.

Отредактированно сарычев (11.11.2009 17:27:47)

сарычев написал:

Из Веллера

Ну, этот хотя бы не корчит из себя исторега. Он писатель-беллетрист, хорошо переписывает старые анектоды, язык живой, но насчет поисков истины...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #143498
Содержание комментировать бессмысленно, теперь разоблачительством занимаются все, кому не лень.

Бессмысленно, но не потому, что "разоблачительство". А потому, что в фактологии написаны почти один ерундизм и недостоверность.

Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего!

На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане:

Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег.

вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.
Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.
ну, и т.д. Можно почти любую фразу с фактологией приводить.

Хотя сам вывод достаточно чётко обозначен. И нельзя сказать, что далеко от смысла.

Отредактированно vov (11.11.2009 18:55:27)

vov написал:

Оригинальное сообщение #143528
Хотя сам вывод достаточно чётко обозначен. И нельзя сказать, что далеко от смысла.

- этакая суворовщина... имхо...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #143736
Чего такого уважительного добавила советская историческая наука о бое в Чемульпо? По сравнению с современной? Я бы сказал, что последние 10 лет как раз и были наболее продуктивны.

С этим конкретным случаем - согласен.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #143736
Не понимаю Вашу ностальгию по советской науке.

Я в ней работал:-)). И при всех ее недостатках, работали там очень неглупые и довольно увлеченные делом люди. Конечно, больше эти качества проявлялись в естественных науках. История и некоторые другие "идеологические" науки несли определенный штамп.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #143736
А в СССР - это прежде всего ловкий подхалим. Умеющий больше всех выразить восхищение руководящей ролью... и лично, товарищу...

Ерунда. Да, "менеждерские качества" у сов.академиков и директоров НИИ и т.п. обычно присутствовали. (Хотя и не у всех.) Но в массе они заслуживали своих должностей по умственным качествам:-) и умели выбрать именно научные направления.
Кое-кто очень даже благополучно проскользнул в "капитализьм".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #143736
Да и вообще, Вы, уважемый Владимир, немного не о том.

Это точно. давайте попробуем без политики.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #143736
Миф о Варяге родили е в СССР и уж тем более не после. Этому произведению уже сто лет в обед.

Ну да, всё верно. Разве что я заменил бы "миф" на "легенду":-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #143736
Просто с тех пор ничего не забыли и ничему не научились. Это уже категории народа, а не режима.

Э-ээ, а вот это уже ерунда. "Ничего не забыли и ничему не научились" только отдельные пеньки, типа автора опуса, с купленной степенью или без. И они, их "продукт" востребованы именно "режимом" (пока, надеюсь). Как в Вашем новообретенном - "герои борьбы с коммунизмом". А так, в категории любого народного лубка есть свои Козьмы Крючковы, Дэви Крокетты, "героические гетьманы" и "пионэры-герои" и т.д. Что о любом народе в целом не говорит ничего дурного.

Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт.

Веллер конечно старается, но Мезенцева ему не перещеголять.

SKAT написал:

Оригинальное сообщение #145507
Не знаю в какую тему поместить ссылку.
...
После Синопа есть про "Варяг"

А тут где-то было про Таиф.
Варяжская часть, надо сказать, написана неплохо - для такого объема. Хотя с явно критическим уклоном. Автор уже и Полутова успел прочитать. Не иначе, один из форумских:-).

Про сравнение случаев Таиф - Варяг уже говорилось. Сильно разные они.

а над комментами на зеркале рыдал...

Офф-топ удалён. Уважаемый Scif - спасибо за благие намерения. Симсим - действительно, лучше Вам начать с изучения вопроса, хотя бы на старом форуме, вот здесь - масса интересных тем: http://tsushima.borda.ru/?0-1