Вы не зашли.
Тема закрыта
Poyarkov написал:
Оригинальное сообщение #141017
Леонид Богачук Крейсер "Варяг", Серия: Морская слава
У Богачука цветные картинки помнится красивые
Да уж... Научное издание, ничего не скажешь...
Помнится годика этак в 74-м была отличнейшая статья про Варяг в Веселых картинках! Надо автору поставить на вид незнание первоисточников!!!
Шось тему Украинского флота плавно перевели в тему о Варяге...
Вспомните 1966 кажись..в ТМ отличная статья и фото..*Трижды рожденный*
по памяти..никаких ляпов.У меня еще и картинка оттуда сохранилась.
А насчет открыток..незнаю,может где в архиве и есть...
годы 70-е Варяг...непонятно где нос где корма..вообще мазня полная,а издавались набором открыток *История Русского флота*.
vov написал:
Оригинальное сообщение #142017
Вот уважаемый Nico выложил интереснейшую статью
Не понял. А где статья?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #142042
А где статья?
Здесь теперь, пост №118.
"Кажный народ имеет ту академию, какую заслуживает"... "Бедный царь Петр"... Большое спасибо за ссылку. Повеселился. А перлы типа "эсминец снова потоплен" надо запомнить.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #142092
"Бедный царь Петр"...
При чем тут Петр? Это вроде РАЕН...
Отредактированно Georg G-L (09.11.2009 17:59:54)
abacus написал:
Оригинальное сообщение #142092
"Кажный народ имеет ту академию, какую заслуживает"... "Бедный царь Петр"...
Народ-то здесь при чём? Дураков и околонаучных шарлатанов в любом народе хватает.
Просто в СССР было определенное уважение к науке и учёным. Сейчас местами впору к последнему определению с обеих сторон приделать кавычки.
И ситуация эта не в последенюю (если не в первую!) очередь связана как раз с попытками собезьянничать у Запада. Про пресловутую ЕГУ уже много писали, в т.ч. здесь.
Престиж науки упал вот до такого состояния. Потому как успешный научный руководитель сейчас, по западному образцу, это прежде всего ловкий менеджер. Умеющий подать и продать - свое, своих подчиненных, чужое... А безденежные ниши занимает вот такой "ацтой":-(
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #142181
Это вроде РАЕН...
Ну да, опять эта несколько "левая" академия:-). Кстати, история вроде не совсем ЕН. Скорее, противоестественная?:-)
А еще скорее, просто немного денег, выделенных "на патриотизм" распилить надо было. Что успешно и выполнили изданием этой красной книжечки. Может, там еще чего интересного найдется.
Отредактированно vov (10.11.2009 13:28:00)
Из Веллера:
"Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.
Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели.
К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием.
Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!)
На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь.
Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит.
Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир!
Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся.
Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.
Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.
Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны.
Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны.
Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России.
Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу.
На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.)
Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство.
Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж.
А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито.
А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель.
Руднев правильно понимал политику правительства и двора.
Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля.
А русские!..
Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев.
Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели!
Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно!
(Ауф дек, камараден, ауф дек!)
Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника!
Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению."
Эмоционально.
Отредактированно сарычев (11.11.2009 17:27:47)
Веллер написал:
норд-норд-ост в сторону Порт-Артура
Для того, что Порт-Артур находился на этом румбе, необходимо быть в Китае (западнее Чифу).
Содержание комментировать бессмысленно, теперь разоблачительством занимаются все, кому не лень.
Отредактированно vs18 (11.11.2009 19:58:03)
сарычев написал:
Из Веллера
Ну, этот хотя бы не корчит из себя исторега. Он писатель-беллетрист, хорошо переписывает старые анектоды, язык живой, но насчет поисков истины...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #143498
Содержание комментировать бессмысленно, теперь разоблачительством занимаются все, кому не лень.
Бессмысленно, но не потому, что "разоблачительство". А потому, что в фактологии написаны почти один ерундизм и недостоверность.
Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего!
На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане:
Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег.
вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.
Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.
ну, и т.д. Можно почти любую фразу с фактологией приводить.
Хотя сам вывод достаточно чётко обозначен. И нельзя сказать, что далеко от смысла.
Отредактированно vov (11.11.2009 18:55:27)
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #143494
Из Веллера:
Это бы к месту в "юмор на форуме" .
vov написал:
Оригинальное сообщение #143528
Хотя сам вывод достаточно чётко обозначен. И нельзя сказать, что далеко от смысла.
- этакая суворовщина... имхо...
>Просто в СССР было определенное уважение к науке и учёным.
:-) "Товарищи ученные, доценты с кандидатами, замучились вы с иксами, запутались в нулях"....
Чего такого уважительного добавила советская историческая наука о бое в Чемульпо? По сравнению с современной? Я бы сказал, что последние 10 лет как раз и были наболее продуктивны. Которые "без уважения". Не понимаю Вашу ностальгию по советской науке.
>успешный научный руководитель сейчас, по западному образцу, это прежде всего ловкий менеджер. Умеющий подать и продать - свое, своих подчиненных, чужое...
А в СССР - это прежде всего ловкий подхалим. Умеющий больше всех выразить восхищение руководящей ролью... и лично, товарищу...
Да и вообще, Вы, уважемый Владимир, немного не о том. Миф о Варяге родили е в СССР и уж тем более не после. Этому произведению уже сто лет в обед. Просто с тех пор ничего не забыли и ничему не научились. Это уже категории народа, а не режима.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #143736
Чего такого уважительного добавила советская историческая наука о бое в Чемульпо? По сравнению с современной? Я бы сказал, что последние 10 лет как раз и были наболее продуктивны.
С этим конкретным случаем - согласен.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #143736
Не понимаю Вашу ностальгию по советской науке.
Я в ней работал:-)). И при всех ее недостатках, работали там очень неглупые и довольно увлеченные делом люди. Конечно, больше эти качества проявлялись в естественных науках. История и некоторые другие "идеологические" науки несли определенный штамп.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #143736
А в СССР - это прежде всего ловкий подхалим. Умеющий больше всех выразить восхищение руководящей ролью... и лично, товарищу...
Ерунда. Да, "менеждерские качества" у сов.академиков и директоров НИИ и т.п. обычно присутствовали. (Хотя и не у всех.) Но в массе они заслуживали своих должностей по умственным качествам:-) и умели выбрать именно научные направления.
Кое-кто очень даже благополучно проскользнул в "капитализьм".
abacus написал:
Оригинальное сообщение #143736
Да и вообще, Вы, уважемый Владимир, немного не о том.
Это точно. давайте попробуем без политики.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #143736
Миф о Варяге родили е в СССР и уж тем более не после. Этому произведению уже сто лет в обед.
Ну да, всё верно. Разве что я заменил бы "миф" на "легенду":-).
abacus написал:
Оригинальное сообщение #143736
Просто с тех пор ничего не забыли и ничему не научились. Это уже категории народа, а не режима.
Э-ээ, а вот это уже ерунда. "Ничего не забыли и ничему не научились" только отдельные пеньки, типа автора опуса, с купленной степенью или без. И они, их "продукт" востребованы именно "режимом" (пока, надеюсь). Как в Вашем новообретенном - "герои борьбы с коммунизмом". А так, в категории любого народного лубка есть свои Козьмы Крючковы, Дэви Крокетты, "героические гетьманы" и "пионэры-герои" и т.д. Что о любом народе в целом не говорит ничего дурного.
vov написал:
Оригинальное сообщение #142443
Может, там еще чего интересного найдется.
Эх, уже не получится отсканить... Выбросил таки...
Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт.
Веллер конечно старается, но Мезенцева ему не перещеголять.
Не знаю в какую тему поместить ссылку.
Статья в "Зеркале недели" (украинский еженедельник):
http://www.zn.ua/3000/3150/67716/
После Синопа есть про "Варяг"
SKAT написал:
Оригинальное сообщение #145507
Не знаю в какую тему поместить ссылку.
...
После Синопа есть про "Варяг"
А тут где-то было про Таиф.
Варяжская часть, надо сказать, написана неплохо - для такого объема. Хотя с явно критическим уклоном. Автор уже и Полутова успел прочитать. Не иначе, один из форумских:-).
Про сравнение случаев Таиф - Варяг уже говорилось. Сильно разные они.
vov написал:
Оригинальное сообщение #145563
Хотя с явно критическим уклоном
- статья без яду... имхо... могли оторваться и в предвыборном штиле... ан нет...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (16.11.2009 21:47:05)
а над комментами на зеркале рыдал...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #145685
- статья без яду... имхо... могли оторваться и в предвыборном штиле... ан нет...
Согласен. Приятно удивило.
Офф-топ удалён. Уважаемый Scif - спасибо за благие намерения. Симсим - действительно, лучше Вам начать с изучения вопроса, хотя бы на старом форуме, вот здесь - масса интересных тем: http://tsushima.borda.ru/?0-1
Тема закрыта