У "Измаилов" еще есть второй слой

Кроме того, не знаете, какова высота и длина поясов у французов?

А артиллерию просто смешно сравнивать: у французов 10 340мм пушек, вес бронебойных снарядов 555(М1912) и 575(М1924)кг. Фугасные еще легче(382-465кг).
http://base13.glasnet.ru/sea_art/fr340_45.htm
В общем артиллерия ГК примерно на уровне российских 12" линкоров, если не хуже.

Отредактированно Mihael (11.11.2009 20:31:55)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #143351
Не факт,то позволят. Потому что это прямая угроза Суэцу.

Угроза для Англии, а мы все же союзники, да и обескровила ПМВ экономику англов, им сильно выступать было не с руки и в реале.

Отредактированно Leopard (11.11.2009 22:03:14)

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143414
Экономика советской России была закрытой. Экономика Российской Империи по определению закрытой быть не может. Основу экспорта современной России тоже составляет сырье, однако нынешний кризис ее затронул и даже очень.

А вот это как раз большой вопрос... хотя совсем не для данной темы.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143414
К сожалению нет. Об этом уже достаточно написано выше. Если непонятно, поясню еще раз.

По расчетам английских и американских спецов перед ПМВ, Российская Империя к 50-м годам 20-го века должна была стать первой экономикой мира. Не в последнюю очередь из-за этого история РИ и завершилась в 1917г.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #143648
По расчетам английских и американских спецов перед ПМВ, Российская Империя к 50-м годам 20-го века должна была стать первой экономикой мира.

Помнится, где-то встречались расчеты, согласно которым примерно к этому времени население Российской Империи (в границах 1914 г.) должно было составлять около 500 млн. человек.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143501
Еще есть черноморские линкоры.

Это те же "Севастополи", отличия не велики.

Отличия в конструкции да, не велики (хотя можно поспорить), но вот отличия поштучно -велики.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143501
По сравнению с большей частью британских, американских и японских они устарели (на самом деле устарели еще в момент введения в строй).

А сколько современных ЛК было у Японии в 1918г в строю, хотя бы равных Измаилам.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #143663
Вы не забыли про 10 15" ЛК англов + 2 16" ЛК вам не кажется перебором для них. Или ужимаем только свои интересы.

Не было бы Вашингтонского договора, никому и ужиматься бы не пришлось. Хотя в этом случае мировой кризис вполне мог случиться раньше 1929 года. Как уже не раз было упомянуто выше, Вашингтонский договор появился потому, что полностью реализовать послевоенную программу строительства крупных кораблей и при этом не остаться без штанов могли только Штаты и, возможно, Япония. Ни Британия, ни Франция не имели финансовой возможности несмотря на то, что формально считались победителями. И если война разорила эти две, ну прямо скажем, самые богатые страны Европы, почему Россия, которая была существенно беднее, должна остаться в выигрыше? Штаты на войне неплохо нажились, потому что большую часть клепали и продавали оружие и только в 1917 решили немного повоевать, да и то достаточно формально. Россия же прошла войну от звонка до звонка, часть этой войны была на ее территории. Россия набрала достаточно долгов, которые надо отдавать. Ведь революции, которая все списала, не случилось. Расчитывать на репарации с Германии не приходится, союзники так и не получили того, что хотели в реальности, почему должны получить в альтернативе. В этом-то и особенность WWI, что в ней победителей почти не было, а те, кто назывались победителями, на самом деле потеряли больше, чем приобрели. Впрочем, об этом тут уже не раз говорили, уже начинаем повторяться. Вывод был сделан: до конца 20-х годов у России не появится возможности осуществить реванш. К концу 30-х - другое дело, но надо учитывать, какой будет ситуация в Европе, где интересов у России всегда было больше чем на ДВ.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143678
реализовать послевоенную программу строительства крупных кораблей и при этом не остаться без штанов могли только Штаты и, возможно, Япония.

Если бы Япония реализовала свою программу 8+8, то точно осталась бы без штанов. А вот у России, избежавшей ВОСР и ГВ, возможности построить ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ 16" ЛК были по меньшей мере не хуже, но почему то ей в этом отказывают.

Leopard, Вы как будто не читали того, что расписано уже не семи страницах. Понимаю, Вам "за державу обидно", а тут такая возможность помечтать: вот как было бы, если бы... Но альтернативная история, это не альтернативная вселенная, где все наоборот. Если учитывать только то, что не было никакой революции и ее следствия - гражданской войны, да, у России есть теоретическая возможность реализовать программу строительства 16" линкоров. Но учитывать надо и все остальные послевоенные реалии. Россия брала в долг, осознавая, что придется отдавать. Но возврат долга - это лишняя строка в бюджете. Ее надо чем-то заполнить, а значит перенести в нее из других строк, в том числе и из строки "военно-морской флот". Кроме того, 20-е годы - это время бурного развития авиастроения и танкостроения. Нужна России авиация и танки? Если она хочет сохранить свои позиции, то этот вопрос даже не обсуждается. Значит новые расходы, которых до войны не было. Наконец не будем забывать о том, что России помимо вооружений нужно еще много чего другого. Новые железные дороги нужны? Электростанции нужны? Промышленность развивать нужно? Автомобили, черт побери, нужны? Все это требует вложений. А торговый флот не нуждается в обновлении? Несмотря на определенные успехи до войны, Россия по-прежнему аграрная страна, чтобы остаться в ряду великих держав не только в силу огромной территории,  России потребуется индустриализация. Методы будут, разумеется, другие. Частично это будет делаться руками и деньгами частных предпринимателей, но только частично. Иными словами не самая богатая страна, после войны, в которой она понесла значительные потери, оказывается перед выбором: бросить все силы на создание мощного флота, в ущерб авиации, танкостроению, развитию всей остальной промышленности, а потом положить зубы на полку и продаться со всеми потрахами, либо разумно распределить расходы, особенно на то, без чего не обойтись.

Отредактированно Scott (11.11.2009 23:59:37)

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143718
Вы как будто не читали того, что расписано уже не семи страницах.

Читал и внимательно. Но вот пессимизм в оценках потенциала России меня никак не устраивает и не убеждает. Вы забыли, что после РЯВ, потеряв практически весь флот, пережив революцию  получив чувствительный удар по самолюбию и национальному самосознанию, потеряв в не малой степени международный авторитет и часть своих территорий, имея немалые долги, Россия смогла очень быстро восстановиться, построить флот, организовать экономический подьем (сравнение с 1913 годом в советских источниках встречалось до 80-х годов прошлого века)).
В реале восстановление зкономики после ПМВ и ГВ началось в середине 20-х годов и уже к середине 30-х было в основном завершено. И это при том, что были потеряны миллионы спецов, развал страны был в разы большим, чем в этой альтернативе, золотой запас утерян, утеряны многие технологии, производства, людские потери были в разы большими и т.д.и т.п. В этой альтернативе восстановление экономики началось бы  в 1918-1919 годах и времени потребовало бы значительно меньше.

Отредактированно Leopard (12.11.2009 10:01:31)

Чалдон написал:

Оригинальное сообщение #143769
Загибайте пальцы, уважаемый.

Зачем столько много?
Реально ДОСТОРОЕНЫ во время войны и введены в состав флота только Черноморские ЛК.
Поэтому только ТРИ...

Чалдон написал:

Оригинальное сообщение #143769
Недостроены из-за развала страны/quote]
Это уже другое "измерение".

---

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941