Сейчас на борту: 
Маринист,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11

#226 21.03.2018 00:08:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1261218
Вот если бы на абордаж был взят, скажем, 40-пушечный фрегат ...

А вот это как раз из серии "небываемое бывает" - взятие крупного боевого корабля с легких посудин. Случалось, конечно, но, наверно - больше как казуистика. ;)

#227 21.03.2018 02:52:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

А были ли такие случаи IRL?

Ну, чтобы взять на абордаж крупный корабль набегом всяких каноэ и прочих плавсредств?

Пока достоверно про Адашева известно, что некие 2 корабля были взяты на абордаж. Как крупную победу зачесть при желании можно, но вот стоит ли?

Про Свиной остров - ясно, что у наших были примерно равные возможности с персами, и победа хорошая, добротная. Но не настолько фантастичная, как любят живописать.

У Корчевской луки в 1658 г. Онуфрий Степанов Кузнец почему-то вел себя более, чем странно, и казаки почему-то в разгар боя покинули корабли - иначе неизвестно, чем закончилось бы дело (возможно, побоялись огненного нападения, а оно все-таки во второй фазе боя таки произошло).

#228 21.03.2018 08:04:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1259491
Язык примитивный был - других слов не знали. У немцев тоже регулярно бусы видели.

Из того что здесь приведено складывается ощущение, что название не по типу плавсредства, а по назначению. Ну вот как мы говорим "транспорт" слово одно а за ним огромное количество разных судов. Даже могу предположить, что это плавсредство для перевоза большого количества людей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#229 21.03.2018 19:52:04

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1261604
А были ли такие случаи IRL?

Да с ходу и не вспомнить... казуистика. :)

#230 21.03.2018 20:47:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1261604
А были ли такие случаи IRL?
Ну, чтобы взять на абордаж крупный корабль набегом всяких каноэ и прочих плавсредств?

Возможно и были, но они не распиарены. А стоило бы. Рассказали бы, каким образом вскарабкались на борт с лодок и с каким оружием в руках.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#231 22.03.2018 00:42:37

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1261604
А были ли такие случаи IRL?

Ну, чтобы взять на абордаж крупный корабль набегом всяких каноэ и прочих плавсредств?

Читал, что парагвайцы несколько раз (как минимум дважды) пробовали брать на абордаж бразильские броненосцы с каноэ:

1. Атака на монитор "Alagôas": не успешно - тот часть каноэ протаранил, другие расстрелял дальней картечью:
"As Alagôas steamed past Timbó, 20 canoes started from the shore full of armed Paraguayans intent on boarding her. The Paraguayans were attacking an ironclad vessel with canoes.[185] (When this was reported in the Buenos Aires press some foreigners thought it was an absurd newspaper exaggeration.[199] But the Paraguayans did it on more than one occasion.) The attackers were rammed or repelled with grapeshot."
https://en.wikipedia.org/wiki/Passage_of_Humait%C3%A1

2. Ночная атака на "Баррозо" и "Рио Гранде": почти получилось - парагвайцы захватили палубу "Рио Гранде", убили капитана и ещё нескольких членов экипажа, но остальные смогли забаррикадироваться внутри корабли, а "Баррозо" смёл нападавших картечью:
"Paraguayan soldiers in canoes attempted to board both ships on the evening of 9 July, but were only successful in getting on board Rio Grande where they were able to kill the ship's captain and some of the crew. The remaining crewmembers locked the monitor's hatches and Barroso was able to kill or capture almost all of the Paraguayans on deck."
https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian … Rio_Grande

Я правда не знаю - можно ли считать пятисоттонные речные мониторы крупными кораблями?

Отредактированно Mihael (22.03.2018 00:52:10)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#232 22.03.2018 01:17:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Mihael написал:

#1261865
Я правда не знаю - можно ли считать пятисоттонные речные мониторы крупными кораблями?

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#233 22.03.2018 09:37:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Mihael написал:

#1261865
Я правда не знаю - можно ли считать пятисоттонные речные мониторы крупными кораблями?

Не взяли. Увы. Не получается.

Так и "Котэцу" самураи пытались взять с мечами на абордаж - да Того Хэйхатиро (да, тот самый) их лично из Гатлинга расстрелял до начала массовой рубки.

#234 23.03.2018 21:36:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1261604
Ну, чтобы взять на абордаж крупный корабль набегом всяких каноэ и прочих плавсредств?

А как было дело при Гренгаме? Там с галер и лодок брали штурмом фрегаты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#235 23.03.2018 21:44:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

CAM написал:

#1262342
А как было дело при Гренгаме? Там с галер и лодок брали штурмом фрегаты.

Ну, там настоящих фрегатов не было. Было три вооруженных купца и шлюп. И они вроде сели на мель, в общем, не могли маневрировать.

#236 23.03.2018 21:54:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

В Рупедивикии бают, что было 4 фрегата (34-пушечный «Стор-Феникс», 30-пушечный «Венкер», 22-пушечный «Кискин» и 18-пушечный «Данск-Эрн»).

А Англовики - что "Стор-Феникс" и "Данск-Эрн" были реальными фрегатами, а "Венкер" и "Кискин" - вооруженными купцами.

При этом наши заявляют 82 убитых со своей стороны, а шведы - 1000-2000, наши говорят, что нет потерь в галерах, а шведы - потоплено 43-44 -галеры.

#237 23.03.2018 22:00:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

По количеству пушек все четыре потянут на фрегаты. Высота бортов у галер и этих фрегатов разнится существенно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#238 23.03.2018 22:06:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

18 пушек - фрегат? Интересно, однако!

На все 4 корабля - 510 человек, т.е. по 120-130 человек на корабль - хороши фрегаты!

По английской классификации второй половины XVII в. 18 пушек - шлюп. Со всеми вытекающими конструктивными особенностями.

#239 23.03.2018 22:11:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1262355
18 пушек - фрегат?

Классификация англичан это дело такое ... Про 18-пушечные фрегаты читал. Но, возможно, это ляп переводчика.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#240 23.03.2018 22:22:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

2

Отписка князя Голицына о сражении при Гренгаме:

А 26-го числа ездили мы на оный осмотреть и как в такую дистанцию подъехали чтоб видеть и ус-мотрели у острова Риза-Эран две галеры, которые завидя нас ретировались к своим, кои стояли позади их в близости, у острова Фрисберг, а именно, по признанию : 1 корабль, 4 фрегата, 3 галеры, 1 шнява, 1 галиот, 3 шхербота и 1 бригантина; а погода была SW и за оной абордировать их не допустило. 27-го числа была та ж погода, который корабль выбуксировали галерами за пролив и за ламеландскую косу; ветр [так в тексте] был SSW; а я осмотря и призвав генералитет, полковников и подполковников, имели совет и предложили чтоб того дня выйти в гавань к острову Грейнгам [так в тексте] и когда по-года будет тихая, а  оные суда далече не отступят, чтоб абордировать. И как мы в тое гавань стали то оные суда и еще прибылые с вице-адмиралом Шеблат, на парусах шли к нам в пролив, чего невозможно было начяться [так в тексте]; однако ж для погоды имели отступить в прежнюю свою гавань, а оные за нами ж азартовали. И усмотря что так далеко к заливу пробились, а отмели и каменья много, принуждены в надежде поиску абордировать и как стали к ним пригребать, и оных, во оборотах, для пушечной стрельбы и в ретираде и что снасти перебиты, стало на мель 2 фрегата, которые хотя не с жестоким только абордирунгом достали, а 2 фрегата взяты абордирунгом на парусах на свободной воде. А достальные вице-адмиральский корабль и прочие ретировались, однакож по возможности гнали и от вице-адмиральского корабля от кормы видели в воде доски; а нам за ним больше следовать не допустило за погодой, а паче что близко к морю и место широко, також и с моря еще 2 судна показались, а ежели б затихло, то б ни одного судна весьма не упустили. И как то окончили имели те суда ввесть к себе в гавань и взятые на тех судах офицеры допрашиваны, которых допросные речи и ведомости как звание взятым судам и о скольких пушках и что взято людей и аммуниции, також и наших побито и ранено и сколько галер повреждено при сем посылаю.

Шведские трофеи:

Ведомость взятым судам.

Сторфеникс, 34 пушки, дубовый, длина 110 фут, ширина 29 фут 7 дюймов, глубина 13 фут; на нем взято и побито 148 человек.

Данск-Эрн 18 пушек, дубовый, длина 109 фут, ширина 24 фута 2 дюйма, глубина 13 фут; на оном взято и побито 90 человек.

Кискин 22 пушки, дубовый, длина 76 фут, ширина 20 фут 2 дюйма, глубина в воде 9 фут 6 дюймов; на оном взято и побито 78 человек.

Венкер, 30 пушек, дубовый, длина 109 фут 6 дюймов, ширина 30 фут, глубина 17 фут, между палуб 5 фут 1 дюйм, окон пушечных 44; на оном взято и побито 157 человек.

Всего на вышеозначенных судах взято 407, убито 103 человека.

Взято пушек чугунных:
двенадцати фунтовых 2,
осьми фунтовых 20,
шести фунтовых 48,
четырех фунтовых 12,
трех фунтовых 22,
Итого 104;
- ядер 1683,
- картузов бумажных пороховых 390.

Наши потери по отписке Голицына:

Ведомость о числе поврежденных русских галер при взятии шведских фрегатов:

В эскадре авангардии    - 13 галер
        -      кордебаталии    - 17     -
        -      ариергардии    - 13     -
____________________________________
Всего 43 галеры, в том числе одна галера Вальфиш, 30-ти весельная, потонула и при урочище Фрисбург сожжена.

Т.е. в отличие от Википедиков, одну нашу галеру наши признали сразу после боя. Остальные - непонятно.

Потери в личном составе (русские и иностранные наемники):

Всего сухопутных и морских:    82 (побито) 203 (ранено) 43 (опалено) 328 (итого)

Выпалено:
патронов    - 31506
картечи зарядов - 23971

Подробнее тут:
http://www.proza.ru/2005/06/24-133

#241 23.03.2018 22:41:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Голицын признал все трофеи "фрегатами". Два взято на ходу.

Nie-junmen написал:

#1262362
Выпалено:
патронов    - 31506
картечи зарядов - 23971

Здорово молотили!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#242 23.03.2018 22:44:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

О прибытии трофейных кораблей в СПб:

При сем посылаю их пропорцию длины, ширины и глубины; правда что написаны фрегатами все, но два из оных Стор-Феникс и Венкер сей ранг превосходят, понеже Феникс был о 50 пушках, но ранк был, того для палуба верхняя снята, а Венкер и теперь двоепалубный и с фор-деком и имеет 44 окна пушечных, только неподний [так в тексте] лаг шведы и употребляли, для тесноты или низости между палуб.

Вооружение трофейных кораблей:

На взятых 4-х фрегатах пушки :
                               12 ф.     8 ф.     6 ф.     4 ф.     3 ф.     Итого
На   Стор-Феникс      2     20     -       -     12       34
       Венкер              -     -       24       -      6       30
       Кискин              -     -     6        12      4       22
       Данск-Эрн              -     -      18       -      -       18
Итого:                      2     20    48       12   22     104

Еще одна реляция о наших действиях при Гренгаме:

А 27 числа был тот же ветр и неприятель помянутый свой корабль галерами вытянул за пролив и за Ламеландскую косу. Но по том, когда ветр стал зюйд зюйд вест, тогда он учинил воинский совет, на котором положили, чтоб немедленно выйти к острову Греингам, (где было место для наших галер способное) и ежели ветр будет тише, а неприятель не уступит, то его абордировать.

И как он в тот гаван [так в тексте] вошел, тогда вышепомянутые неприятельские суда и еще прибыльные с вицеадмиралом [так в тексте] Зейблатом, на парусах все пошли к нашим в пролив, чего нечаяли: однако он генерал князь Голицын для погоды уступил в прежний свой гаван, а неприятель за ними же газардовал; и когда он усмотрел, что неприятель так далече за ним в пролив зашел, в котором много мелей и каменья, тогда начал его абордировать, и как стали близко к неприятелю пригребать, тогда неприятельских два фрегата, оборачиваючись для стрельбы, стали на мель, а прочие 2 фрегата уходили на парусах: но все четыре как стоящие на мели, так и идущие на парусах на свободной воде по жестоком бою абордажем взяты, (у которых снасти от стрельбы нашей были перебиты) а достальные неприятельские суда, из которых на одном вицеадмирале, ретировались, за которыми хотя по том и гнались, но абордировать их не могли, понеже уже вышли в море из Шер [шхер], и погода стала прибавливаться, и волны стали быть велики, но токмо стрельбою их гораздо повредили так, что от кормы вицеадмиральского корабля видели доски, отбитые стрельбою.

И тако с Помощиею Божиею полная виктория над неприятелем получена, и оные фрегаты и на них полоненых отправил в Петербург : а сколько на тех фрегатах пушек, и кто ими командовал, и сколько неприятелей взято живых и побито, и что наших при том побито и ранено, и что взято на тех судах артиллерии, аммуниции и прочего, тому при сем следует реестр.

Старинная трактовка событий:

Пользуясь свежим попутным ветром, вошел Шеблат под всеми парусами в залив, врезался в средину галерного флота нашего и начал действовать с обеих бортов. Шведские фрегаты усмотря, что лодки наши и часть галер уклонились в глубину залива, направили туда путь свой, но при сем предприятии лишились они всего успеха: 48 пушечный фрегат Венкер, приближаяся к судам нашим, стал вдруг на каменный риф. Мужественные россияне, усмотря беззащитное положение его, кинулись к нему на абордаж и, по весьма жарком сражении, при коем легло 59 шведов на месте, овладели сим фрегатом.
Храбрые и искусные полководцы наши умели воспользоваться сим счастливым случаем: поворотя пушки фрегата Венкера, против остальных трех, взяли они их также на абордаж и с весьма малым сопротивлением.
Читатели усмотрят, что на 30 пушечном фрегате Шторфениксе, было только 7 человек убитых.
Во время сего происшествия, находился вице-адмирал Шеблат в стороне Гренгамского залива, но усмотря, что фрегаты его сдались россиянам и, опасаясь сам подобной участи, решился бежать. При сем предприятии, встретил Шеблат большие препятствия; ибо должен был плыть прямо против ветра, сражаяся в то же время с галерами нашими, которые в торжестве победы своей, нападали на него со всею жестокостию.

Убито и захвачено в плен на фрегатах:

Стор-Феникс - 7 / 141
Венкер - 59 / 98
Кискин - 25 / 78
Данск Эрн - 12 / 98

Какие потери на других кораблях у шведов - непонятно. Но понятно, что русские активно использовали захваченную артиллерию "Венкера" (французской постройки) и что путь "Кискину" и "Данск Эрну" преградил неудачно маневрировавший "Поммерн", чем Шёблат спас себя и погубил корабли.

#243 23.03.2018 23:42:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1262370
Вооружение трофейных кораблей

Какие же это фрегаты? Фрегаты (32-36-пуш.) того периода обычно имели закрытый дек (22-12-фунт.). У шведов такие фрегаты были - Сварта Эрн, Яррамас и наш приз - Эрнс Приз (бывш. Эндрахт). Но они были с линейным флотом. а гренгамские призы - в составе прибрежных эскадр для защиты от галер и скампавей.
При этом большая часть наших скампавей после боя оказалась непригодной.
Тут  главное было то, что все  это произошло "на глазах английских". Англия прислала 20 ЛК на помощь Швеции. А толку от них не было, и наши гребные флотилии продолжали опустошать шведские берега.

#244 24.03.2018 00:08:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Эд написал:

#1262395
Какие же это фрегаты? Фрегаты (32-36-пуш.) того периода обычно имели закрытый дек (22-12-фунт.).

Весь вопрос в классификации. Как я понимаю, 12-20 пушек - это легкие фрегаты второй половины XVII в. и начала XVIII в. А чему научили иностранные советники - то наши свежеиспеченные генералы и адмиралы и писали.

Потом, видимо, классификация была пересмотрена, устоялась и Вы абсолютно правы для такого случая. И, опять же, конструктивно это сильно влияет - если он высокобортный, с серьезной артиллерией - это одно. А то, что при Гренгаме - это другое.

Но в документе - как есть.

Это как "Цзиюань" (примерно равен нашему "Корейцу") считать крейсером, а "Корейца" - канлодкой (то же самое в отношении большинства других китайских крейсеров - они по нашим меркам были лишь канлодками).

#245 24.03.2018 10:19:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1262402
классификация

Я посмотрел состав шведского флота в 1719-21 гг.: вообще, все малые трехмачтовые суда с прямым вооружением именовались фрегатами, независимо от размеров: так Lilla Phoenix имел экипаж 51 чел., а Packan - 37 чел. При этом почти все эти малые суда, за небольшим исключением, были зафрахтованные приватиры.

#246 24.03.2018 10:36:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Эд написал:

#1262443
При этом почти все эти малые суда, за небольшим исключением, были зафрахтованные приватиры.

Кто бы сомневался - Швеция была далеко не так богата, чтобы иметь постоянный огромный военный флот. Постоянно сидела на финансовой игле от Франции.

Т.о. формально взяли фрегаты, а реально - это были небольшие суда (110 футов у нас равны 33 м.).

#247 24.03.2018 15:37:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Nie-junmen написал:

#1262451
Т.о. формально взяли фрегаты, а реально - это были небольшие суда (110 футов у нас равны 33 м.).

Вспомнил, где вычитал про 18-пушечные фрегаты - "Элефант" при Гангуте.  Т.е. прам "Элефант", захваченный при Гангуте, русские переклассифицировали в "фрегат".

Тут нашел такое
http://ttolk.ru/?p=22312
Тоже штурм с лодок казаками шведского "фрегата".

Отредактированно CAM (24.03.2018 22:04:21)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#248 09.09.2018 22:17:14

тохта
Гость




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Вопрос  к  специалистам.
Можно  ли  просчитать  по  времени  (хотя  бы  примерно   или  по  примерам)  путь  шведской  эскадры  в  1240 г.
Примерный  маршрут  Ситгуна (Стокгольм)-  Або (Турку)- устье  Невы. (в  районе  5  июля)

#249 06.10.2018 18:59:15

тохта
Гость




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

Еще  один  вопрос  к  специалистам- можно  ли  стащить  в  воду    судно (дракар, шнек), вытащенное  на  берег, не  сходя  на  сушу, то  есть  отталкиваясь  веслами. Т.е.  когда  вытаскивали  судно  на  берег, то  его  вытаскивали  целиком  или  по  принципу  нос  на  суше, корма  в  воде?

#250 07.10.2018 06:06:49

ринат гимадеев
Гость




Re: Морские...ну или скажем так...водные сражения допетровской Руси

CAM написал:

#1262506
Вспомнил, где вычитал про 18-пушечные фрегаты - "Элефант" при Гангуте.  Т.е. прам "Элефант", захваченный при Гангуте, русские переклассифицировали в "фрегат".

Тут нашел такое
http://ttolk.ru/?p=22312
Тоже штурм с лодок казаками шведского "фрегата".

Наверное, имеется ввиду т.н. "шхерные" фрегаты, кот. именуют ещё прамы. Была и турума (швед. turuma) — это тип судна в шведском флоте XVIII века, разработанный Фредериком Хенриком Чапманом*, подкласс шхерных фрегатов. Основные их черты- это плоскодонные или с небольшой осадкой парусно-гребные корабли. * Который разработал четыре типа судов : удему, гемему, пойему и туруму.

Страниц: 1 … 8 9 10 11


Board footer