Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил / Цусимские форумы

yuu2 · 26.01.2011 11:32:22

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349607
сгорел не от нежелания японцев воевать

А от качества исполнения флотом своих обязанностей. После альтЦусимы "домиков камимуры" будет масса.

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349607
Волнения после Портсмута возникли с требованием продолжать войну

Нет. В связи с околонулевым итогом, тогда как "партия войны" обещала манну небесную. При отрицательном итоге войны отношение масс к "партии войны" явно не улучшится по сравнению с реалом.

Олег 69 · 26.01.2011 11:51:36

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349613
А от качества исполнения флотом своих обязанностей. После альтЦусимы "домиков камимуры" будет масса.

С требовынием продолжать войну. А не сдаваться на милость победителю.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349613
В связи с околонулевым итогом, тогда как "партия войны" обещала манну небесную.

Требовали то что? Выступали не против войны как таковой, а против подобного мира с низким результатом

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349613
При отрицательном итоге войны отношение масс к "партии войны" явно не улучшится по сравнению с реалом.

К этой "партии войны". Появиться другая "партия войны". Но отнють не "партия мира".

Отредактированно Олег 69 (26.01.2011 12:25:35)

yuu2 · 26.01.2011 12:42:48

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349617
С требовынием продолжать войну. А не сдаваться на милость победителю

Не-а! С возмущением от того, что плоды победы не пропорциональны понесённым затратам. Не будет ощущения победы - не будут и требовать "продолжения банкета". И будут ОЧЕНЬ благодарны, если условия мира будут хотя бы чуть-чуть мягче, чем они сами выдвигали Китаю.

Олег 69 · 26.01.2011 12:50:15

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349624
И будут ОЧЕНЬ благодарны, если условия мира будут хотя бы чуть-чуть мягче, чем они сами выдвигали Китаю.

Это фантастика. Благодарны они не будут в любом случае(только в случае полной победы над Россией).

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349624
Не будет ощущения победы - не будут и требовать "продолжения банкета".

Так и требовать окончания банкета не будут.

yuu2 · 26.01.2011 12:51:19

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349627
Так и требовать окончания банкета не будут.

А куда денутся? Кредиторы скажут "пора завязывать" - помирятся.

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349617
К этой "партии войны". Появиться другая "партия войны". Но отнють не "партия мира".

В Японии отрешение от власти "партии войны" происходит через каскад харакири. Так что замена одной "партии войны" на другую может быть реализована только после лет десяти правления "партии мира".

Отредактированно yuu2 (26.01.2011 12:57:15)

Олег 69 · 26.01.2011 12:56:50

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349628
А куда денутся? Кредиторы скажут "пора завязывать" - помирятся.

Народные массы про кредиторов не знают. А вот правящая элита потому и пойдет на заключение мира(пока совсем в "асфальт не закатали"). И опять загоряться "домики Кимамуры". А вот об условиях разговор отдельный.

Отредактированно Олег 69 (26.01.2011 12:57:43)

Олег 69 · 26.01.2011 12:59:12

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349628
В Японии отрешение от власти "партии войны" происходит через каскад харакири. Так что замена одной "партии войны" на другую может быть реализована только после лет десяти правления "партии мира".

Боюсь в Японии того периода "партии мира" не существовало в принципе.

yuu2 · 26.01.2011 12:59:27

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349630
Народные массы про кредиторов не знают.

Народные массы знают про собственные налоги. И про собственную чашку риса. Пока японский флот будет ремонтироваться после альтЦусимы, стабильность поставок импортной жратвы, очевидно, упадёт. А цены страхования рейсов в Японию вырастут.

Олег 69 · 26.01.2011 13:03:21

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349628
В Японии отрешение от власти "партии войны" происходит через каскад харакири.

Премьер-министр Кацура Таро после отставки в 1906 году благополучно прожил еще 7 лет и дважды становился премьер-министром.

Олег 69 · 26.01.2011 13:07:05

1

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349632
Пока японский флот будет ремонтироваться после альтЦусимы,

Так и наш флот также будет ремонтироваться. Крейсера учавствующие в сражении получили повреждения, командам надо дать отдых, механизмам профилактику. Так что сразу их не пошлют в крейсерство.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349632
стабильность поставок импортной жратвы, очевидно, упадёт. А цены страхования рейсов в Японию вырастут.

Поэтому правительство и постараеться пойти на заклюсчение мира. Но не любой ценой. Народ такой мир им также не простит.

yuu2 · 26.01.2011 13:35:17

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349631
Боюсь в Японии того периода "партии мира" не существовало в принципе.

Угу. Были "партия войны с Китаем", "партия войны с Россией" и "партия войны с торговлей бледнолицых в Азии/Китае"

http://www.rusempire.ru/forum/ptopic1960.html

В ноябре 1901 года сторонник пророссийской ориентации и одновременно один из наиболее влиятельных японских политиков того времени маркиз Ито провёл переговоры в Санкт-Петербурге с целью заключения соглашения о разделении сфер влияния в Юго-восточной Азии. Смысл его инициативы сводился к предложению России оставить за собой Маньчжурию, а Японии предоставить взамен свободу действий в Корее. При благоприятном исходе переговоров мыслилось заключение полноценного союза с Россией. Однако переговоры успехом не увенчались вследствие отказа российской стороны. После этих неудачных переговоров маркиз Ито выехал в Англию, где в январе 1902 года заключил договор о японо-английском союзе, который создал предпосылки для русско-японской войны. То есть японцы одновременно зондировали как российское, так и британское направления. Но первоначально более желательным казалось именно соглашение с Россией, как с ближайшей великой державой.

jurdenis · 27.01.2011 07:16:21

Good написал:
Оригинальное сообщение #348932
За счёт того, что в МЦМе длительность РЯВ на 3 месяца больше, чем в реале, то некоторое увеличение военных расходов Японии разумеется будет, но даже по самым пессимистическим оценкам, оно составит никак не более 60 млн. иен.

Авторы сказали что России война обошлась в 3 млрд рублей .

Россия - порядка 3 млрд. руб

http://fai.org.ru/forum/index.php?showt … &st=40
Что кажеться минимум на 600 млн рублей больше реала . А что затраты на ведение войны у сторон должны сильно отличаться ? Ну хорошо сократим расходы в 2 раза для японцев . 300 млн это тоже не семечки .

Good · 27.01.2011 12:49:04

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #349906
Авторы сказали что России война обошлась в 3 млрд рублей .

Вероятно авторы всё же немного погорячились.
В реале, чрезвычайные расходы России, связанные с РЯВ, составили за 5 лет 2595 млн. руб. Экстраординарные расходы Японии на РЯВ за тот же период – 1985 млн. иен.
Стало быть, если считать увеличение русских расходов на войну в МЦМе, аналогичным японскому, то оно составит ~ 80 млн. руб. Однако в АИ по сравнению с реалом существенно выросли затраты по морведу – на дополнительные переводы кораблей из Европы, более значительную интенсивность боевых действий на море, модернизацию снарядов и т. п. и т.д.
Т. о. общее увеличение в МЦМе расходов русского бюджета на РЯВ может составить несколько сот млн. руб.

jurdenis · 27.01.2011 12:54:17

Good написал:
Оригинальное сообщение #349965
Вероятно авторы всё же немного погорячились.
В реале, чрезвычайные расходы России, связанные с РЯВ, составили за 5 лет 2595 млн. руб. Экстраординарные расходы Японии на РЯВ за тот же период – 1985 млн. иен.

Советская военная энциклопелия дает общую оценку как 1.2 млрд рублей для каждой из сторон . Значит война в альтернативе будет стоить дороже на 300 -400 млн рублей каждой стороне .

Good · 27.01.2011 13:14:09

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #349968
Советская военная энциклопелия дает общую оценку как 1.2 млрд рублей для каждой из сторон .

Нет такой “оценки” в СВЭ – Вы, наверное, не туда посмотрели.
А я привёл цифры реальных расходов на РЯВ из “Статистического ежегодника” ("Статистический ежегодник России 1913 г. (годъ десятый)”- С.-П., изд. “Центрального Статистического Комитета МВД”, 1914, XII-й отд., с. 20, 21.) и работы Кобаяси (Ushisaburo Kobayashi “War and Armament Loans of Japan”, New York, Oxford University Press, 1922, р. 64.)

CheshireCat · 27.01.2011 14:27:10

Good написал:
Оригинальное сообщение #349965
Т. о. общее увеличение в МЦМе расходов русского бюджета на РЯВ может составить несколько сот млн. руб.

колллега забыл:
1. Два сражения
2. увеличение расходов на ТОФ

равно то же самое и для джапов

CheshireCat · 27.01.2011 14:33:12

Good написал:
Оригинальное сообщение #349965
В реале, чрезвычайные расходы России, связанные с РЯВ, составили за 5 лет 2595 млн.

почему за 5? насколько я понимаю приводят цифры расходов именно на период военных действий и вывод войск... т.е. 1904-05 гг.

Good · 27.01.2011 17:15:48

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350008
колллега забыл:
...
равно то же самое и для джапов

Увеличение затрат, связанных со сражениями, определяется в основном необходимостью восполнения израсходованных боеприпасов, утраченного вооружения и снаряжения, а судя по таймлайну, в конце войны, японцы на эти мероприятия денег не тратили.
Что касается расходов Японии на морскую войну в МЦМе, то они не могут превосходить реальные, т. к. кораблей в японском флоте АИ было существенно меньше.

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350011
насколько я понимаю приводят цифры расходов именно на период военных действий и вывод войск... т.е. 1904-05 гг.

Нет. Прямые затраты на войну рассчитываются по определённым чрезвычайным расходным статьям бюджетов.
Так, по статье “Расходы, вызванные войной с Японией и её последствиями” русского бюджета, только в 1906-1908 гг., т. е. без учёта послевоенных месяцев 1905 года, было потрачено ~ 780 млн. руб.
По аналогичным статьям (“extraordinary military expenditures” и части “extraordinary affairs expenditures”) бюджета Японии, тоже только в 1906-07 и 1907-08 финансовых годах, израсходовано ~ 620 млн. иен.

А вывод русских и японских войск из Маньчжурии, кстати, был завершен в реале в 1907 году.

jurdenis · 27.01.2011 21:10:54

Good написал:
Оригинальное сообщение #349973
Нет такой “оценки” в СВЭ – Вы, наверное, не туда посмотрели.

Есть вот такая

Она одержала победу в РЯВ поьзуясь широкой поддержкой Англии и США ,предоставивших японии займы в 410 млн долларов к -рые покрыли до 40 процентов японских военных расходов .

Советская военная энциклопедия москва 1979 год т 7 с 198 .

Олег 69 · 28.01.2011 03:28:34

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350169
Она одержала победу в РЯВ поьзуясь широкой поддержкой Англии и США ,предоставивших японии займы в 410 млн долларов к -рые покрыли до 40 процентов японских военных расходов .

Т.о. общая сумма военных расходов соствляет приблизительно 1млрд долларов или 2 млрд рублей. Что вполне соответствует цифрам приведенным Good

jurdenis · 28.01.2011 09:14:10

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #350260
Т.о. общая сумма военных расходов соствляет приблизительно 1млрд долларов или 2 млрд рублей. Что вполне соответствует цифрам приведенным Good

Не спорю . Возможно я спутал с другим источником . Но вопрос не в этом . А вопрос в том что война подлилась на 3 месяца дальше . Если в реал японцы израсходовали на 18 месяцев войны 2 млрд рублей то значит ее расходы за дополнительные месяци минимум должны составить около 400 млн рублей .А учитывая что размах войны все время возрастал то цифра скорее будет миллионов 550 -600 .
Откуда она возьмет эти средства ? Если она возьмет их в виде займов то их надо отдать . А откуда она возьмет деньги на такую кораблестроительную программу которые предложили авторы ?
Так что думаю авторам неплохо это все обосновать .

Cobra · 28.01.2011 11:32:40

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350299
такую кораблестроительную программу которые предложили авторы ?

Че опять? какую такую кораблестроительную программу, она там урезана по самое нимагу................. в общем чтите тему с начала а не как обычно..... стороны обе свои доводы привели как за так и против, я к определенному -компромисному мнению пришел программу урезали в разы.....

jurdenis · 28.01.2011 12:17:12

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #350357
Че опять? какую

Ага . Вопрос с японией пока еще не решен . Так ответа на вопрос откуда деньги у японицев вы так и не дали .

Shum · 28.01.2011 12:26:09

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350371
Так ответа на вопрос откуда деньги у японицев вы так и не дали .

Рекомендую вернуть в тему Канцлера...там вопросы по деньгам весят уже несколько месяцев... Причем в отличии от МЦМ даже расходы России близко с реалом не соотносятся.
В целом очень удобная позиция всем задавать вопросы и не отвечать самому.

Cobra · 28.01.2011 13:25:23

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350371
Вопрос с японией пока еще не решен . Так ответа на вопрос откуда деньги у японицев вы так и не дали .

как это не дали читайтепосты ув. Гуда, а не то что вам удобно и очень избирательно, посему я считаю что вопрос закрыт -могла и воевать и 2 дредноута заложить

#301 26.01.2011 11:32:22

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

#302 26.01.2011 11:51:36

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#303 26.01.2011 12:42:48

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Олег 69 написал:

#304 26.01.2011 12:50:15

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#305 26.01.2011 12:51:19

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

#306 26.01.2011 12:56:50

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#307 26.01.2011 12:59:12

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#308 26.01.2011 12:59:27

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Олег 69 написал:

#309 26.01.2011 13:03:21

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#310 26.01.2011 13:07:05

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#311 26.01.2011 13:35:17

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Олег 69 написал:

#312 27.01.2011 07:16:21

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Good написал:

#313 27.01.2011 12:49:04

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

jurdenis написал:

#314 27.01.2011 12:54:17

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Good написал:

#315 27.01.2011 13:14:09

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

jurdenis написал:

#316 27.01.2011 14:27:10

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Good написал:

#317 27.01.2011 14:33:12

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Good написал:

#318 27.01.2011 17:15:48

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#319 27.01.2011 21:10:54

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Good написал:

#320 28.01.2011 03:28:34

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

jurdenis написал:

#321 28.01.2011 09:14:10

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Олег 69 написал:

#322 28.01.2011 11:32:40

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

jurdenis написал:

#323 28.01.2011 12:17:12

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

#324 28.01.2011 12:26:09

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

jurdenis написал:

#325 28.01.2011 13:25:23