Вы не зашли.
Тема закрыта
Константин написал:
Оригинальное сообщение #348882
Считаю, что расплатиться "Касимой" и "Катори" с латиносами не удастся!
Я тоже так считаю ..........
Константин написал:
Оригинальное сообщение #348882
Те более, что даже симетричная покупка противоречит "Майскому пакту" - основе урегулирования аргентино-чилийских противоречий.
разве, симметричное сокращение морских сил???
ВПроччем ладно посчитайте капсшипс на 31 августа с учетом того что русские прорвались таки во ВЛадивосток и попутно утопили Фудзи..... что Японцам делать дальше????
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348894
Умудрился потерять почти весь тот флот, что
Нанеся РИФ серьезные потери.....
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #348913
Нанеся РИФ серьезные потери
Бьют не по паспорту, а по лицу. Судят не по намерениям, а по результатам. Намерением было оттяпать "незаконно захваченный" Квантун, результатом стала потеря способности охранять собственные территориальные воды.
Это не "проигрыш по очкам", а тотальный проигрыш, т.к. при продолжении боевых действий армия в Корее рискует остаться без снабжения, а метрополия - без армии.
Ну а "серьёзные потери" - дык, на войне не без потерь. Особенно если всё начинается без объявления войны ночной атакой. Весьма сомнительный момент для признания Японии "грандом". И уж тем более - для наделения ея половиной Кореи.
Отредактированно yuu2 (24.01.2011 15:10:09)
Константин написал:
Оригинальное сообщение #348882
А Аргентине и Чили нужны по одному броненосцу вместо флотов крейсеров?
...
Считаю, что расплатиться "Касимой" и "Катори" с латиносами не удастся!
Вы ломитесь в открытую дверь, потому как видимо не в курсе последних веяний в МЦМе.
CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #346236
Касимы обе идут в Джапию...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348890
Озвучьте хотя бы те, что в состоянии представить.
За счёт того, что в МЦМе длительность РЯВ на 3 месяца больше, чем в реале, то некоторое увеличение военных расходов Японии разумеется будет, но даже по самым пессимистическим оценкам, оно составит никак не более 60 млн. иен.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348890
А с Ваших слов выходит, что полученные 5 млн. японцы тупо пришпилили к стенке в каком-нибудь храме и молятся на него, как на военный трофей.
Это не мои слова, а реальные факты.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348890
... в МЦМ-7 этих денег нет, и экономика Японии должна быть пропорционально скорректирована.
В МЦМе, как я уже неоднократно писал, нет экономического спада 1907-1908 гг., поэтому доходы бюджета будут значительно бОльшими по сравнению с реалом.
Good написал:
Оригинальное сообщение #348932
даже по самым пессимистическим оценкам, оно составит никак не более 60 млн. иен.
Помнится, раньше степень пессимизма была куда как дороже.
Good написал:
Оригинальное сообщение #348932
Это не мои слова, а реальные факты.
Оббили стенки храма фунтами? Или всё же пустили "пленных" в неявный оборот, выпустив в последующие годы адекватное количество бумажных йен?
Good написал:
Оригинальное сообщение #348932
В МЦМе, как я уже неоднократно писал, нет экономического спада 1907-1908 гг.
Это с какого перепою? Отчего вдруг исчезли причины реального экономического спада?
Good написал:
Оригинальное сообщение #348932
поэтому доходы бюджета будут значительно бОльшими по сравнению с реалом
Угу. Ещё 10-20-30 тысяч трупов на сопках Манчжурии приведут Японию к тотальному процветанию.
Ах да, и конечно Хиросима - вернейший путь Японии к высокотехнологичному производству.
Отредактированно yuu2 (24.01.2011 14:57:05)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348933
Оббили стенки храма фунтами? Или всё же пустили "пленных" в неявный оборот, выпустив в последующие годы адекватное количество бумажных йен?
Нет, “всё же” оставили в резерве.
В 1909 календарном году на 353 млн. иен “бумаги” имелось 421 млн. иен “металла” (159 млн. “металла” в обороте + 15 млн. “металла” в “секьюрити резерв” + на 247 млн. иен золотого запаса). Превышение количества “металла” над “бумагой” составляло 68 млн. иен.
В 1910 году – соответственно на 402 млн. иен “бумаги” 481 млн. иен “металла” (168 млн. + 59 млн. + 254 млн.). Превышение – 79 млн. иен.
В 1911 году – на 433 млн. – 522 млн. (175+84+263). Превышение – 89 млн.
В 1912 году – на 449 млн. иен “бумаги” 540 млн. иен “металла” (175+82+283). Превышение – 91 млн. иен.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348933
Это с какого перепою? Отчего вдруг исчезли причины реального экономического спада?
Насчёт “перепоя” – это к авторам таймлайна.
В реале, финансовый кризис 1907 года вызвал экономический спад практически мирового масштаба.
Например в России, свободные средства в казне появились только в 1910 году, что собственно и позволило с 1911 года начать восстановление флота. Напомню, что в течении 5 послевоенных лет (с осени 1906 года по осень 1911 года) для русского флота, кроме КЛ для Амура и Каспия, были заложены всего лишь 4 ЛК и 2 ПЛ.
А в МЦМе, несмотря на более длительную и затратную, по сравнению с реалом, войну, а также более чем проблемные возможности получения внешних займов, в 1907 - 1910 годах усиленно строятся корабли всех основных классов.
Стало быть, в АИ в 1907-1908 гг. был не кризис, а экономический подъём и всеобщее процветание.
Good написал:
Оригинальное сообщение #349084
Стало быть, в АИ в 1907-1908 гг. был не кризис, а экономический подъём и всеобщее процветание
Хм..а это шанс для авторов.
<<По международному масштабу является сильнейшим за всю историю «золотого стандарта». Он был спровоцирован Банком Англии, который для пополнения своих золотых резервов в 1906 году увеличил учетную ставку с 3,5% до 6%. Это вызвало отток капитала из США и ряда других стран, за которым в начале 1907 года последовал крах фондового рынка в Нью-Йорке. К концу года кризис ликвидности распространился и на коммерческие банки. Из США и Англии кризис распространился на Францию, Италию и ряд других государств. Всего в международный финансовый кризис 1907 года было вовлечено 9 стран.>>
Сближение России и Германии неминуемо отразится на гонке вооружения, которая сама по себе будет способствовать если не предотвращению кризиса, до его скорейшему завершению.
Good написал:
Оригинальное сообщение #349084
А в МЦМе, несмотря на более длительную и затратную, по сравнению с реалом, войну, а также более чем проблемные возможности получения внешних займов, в 1907 - 1910 годах усиленно строятся корабли всех основных классов.
а че до 1909 года было чтото сильно интенсивное????
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #349128
а че до 1909 года было чтото сильно интенсивное????
Насколько я помню, одних только дрейдноутов за три года (1907-1909) у Вас заложено около десятка!
2 в 1907 и 7 в 1909
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #349148
7 в 1909
А стапелей хватит?
3 на черном море по мере готовности стапелей, 4 на Балтике.......
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #349148
2 в 1907 и 7 в 1909
По Вашим же выкладкам (2010 года), в 1907 г. было заложено 2 дредноута, в 1908 – 3 , в 1909 – 4.
Кроме того, в этот же период строили 3 Кр и два десятка ЭМ, причем последние в сумме стоили ~ столько же, сколько один реальный ЛК типа “Севастополь”.
Плюс в 1910 году у Вас были заложены ещё 2 ЛКр, 2 Кр и 13 ЭМ.
Так что не скромничайте – именно “экономический подъём и процветание”.
Good написал:
Оригинальное сообщение #349084
Стало быть, в АИ в 1907-1908 гг. был не кризис, а экономический подъём и всеобщее процветание.
Стало быть, в альтПортсмуте Россия должна выкатить Японии требования о компенсации миллионов эдак на 50 фунтами. Поскольку результат войны на море - безоговорочная победа.
я дажен не буду комментировать ваши измышления ибо финансирование русского судпромы мы тогда еще устаканили
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #349277
я дажен не буду комментировать ваши измышления ибо финансирование русского судпромы мы тогда еще устаканили
А при чём тут финансирование русского судпрома? Япония проиграла - Япония должна платить. И платить вдвойне как агрессор и союзник главного противника России.
И платить втройне, если после всех выкрутасов ещё хочет добиться от России рыболовной конвенции.
Отредактированно yuu2 (25.01.2011 14:35:10)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349274
Поскольку результат войны на море - безоговорочная победа.
Победа на море ввиду явного преемущества России, но никак не безоговорочная. Потери японского флота большие, но не смертельные. Ремонтная база лучше. А нашему флоту придеться довольствоваться скромными возможностями Владивостокского порта. Скорее на море сложиться баланс сил с некотрым нашим преемуществом. А что бы его реализовать в полной мере понадобиться еще 2-3 года войны.
Отредактированно Олег 69 (25.01.2011 14:50:09)
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349309
Потери японского флота большие, но не смертельные
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337693
II флот
2-я дивизия: «Катори», «Касима», «Асахи», «Сикисима». Придан «Нийтака»
4-я дивизия КР «Ивате», «Якумо», «Адзума», «Идзумо». Придан «Цусима»
Т.е. из довоенных кораблей первой линии - "Асахи", "Сикисима", «Ивате», «Якумо», «Адзума», «Идзума» - 6 броненосных вымпелов против русского флота, в составе которого больше десятка одних только ЭБР. Да, японцы нормально отремонтируются через 3 месяца, а полный ремонт русских во Владивостоке займёт все пол-года. Но эти три месяца Японии просто нечего будет противопоставить русским крейсерам, а значит снабжение армии на континенте упадёт в разы. Это считабельно. Поэтому после альтЦусимы японцы просто не могут не запросить мира. И отнюдь не "белого".
Отредактированно yuu2 (25.01.2011 15:09:40)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349314
Т.е. из довоенных кораблей первой линии - "Асахи", "Сикисима", «Ивате», «Якумо», «Адзума», «Идзума» - 6 броненосных вымпелов против русского флота, в составе которого больше десятка одних только ЭБР.
Считать нужно не только "довоенных", но и "военных". Вместе их набереться не так уж мало. Конечно меньше чем у нас, но и у нас кораблей "не первой свежести" хватает.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349314
Да, японцы нормально отремонтируются через 3 месяца, а полный ремонт русских во Владивостоке займёт все пол-года.
Но японские корабли не будут входить в строй "одномоментно". Кто -то раньше, кто-то позже. Но в целом быстрее чем у нас. Почитайте отчет по военно-морской игре проводивщейся перед войной, там это учтено.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349314
Но эти три месяца Японии просто нечего будет противопоставить русским крейсерам, а значит снабжение армии на континенте упадёт в разы.
Так же как и нам нечем прикрыть крейсера. Кроме того основные линии снабжения идут через Желтое море. А это ближе к Сасебо, чем к Владивостоку.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349314
Это считабельно. Поэтому после альтЦусимы японцы просто не могут не запросить мира. И отнюдь не "белого".
Если бы политики и военные всегда просчитывали последствия войны, то их бы не было. Более слабая сторона сразу бы сдавалась победителю. Но обычно руководствуются принципом, по моему Фарагуда , "Стреляйте до конца и может быть последний выстрел сделает Вас победителями". Положение Японии тяжелое, но не смертельное. Вся Корея, часть Манчжурии, Порт-Артур в их руках. Довольно большая армия, имеющая огромный боевой опыт. На море ситуация сложнее, но до полной блокады еще далеко. Пока проводов для капитуляции нет. Пожалуй Англия и САСШ могут надавить для заключения мира.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349329
Пожалуй Англия и САСШ могут надавить для заключения мира.
После вероломного нападения "макак" на "белых" (с точки зрения англосаксов - почти белых) людей, о каком надавливании на Россию можно говорить ?? Тем более после альтЦусимы.
Либо Япония просит мира с приемлимыми условиями сегодня (но никак не "белый" мир) или через год условия диктуются русскими на борту ЭБРа в Токийском заливе.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #349369
После вероломного нападения "макак" на "белых" (с точки зрения англосаксов - почти белых) людей, о каком надавливании на Россию можно говорить ?? Тем более после альтЦусимы.
Не на Россию, а на Японию.
Shum написал:
Оригинальное сообщение #349369
Либо Япония просит мира с приемлимыми условиями сегодня (но никак не "белый" мир) или через год условия диктуются русскими на борту ЭБРа в Токийском заливе.
Что бы это произошло нужно полностью уничтожить японскую экономику, практически полностью уничтожить флот и армию и в качесве бонуса провести ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Нам до этого ой как далеко. Даже высадить приличный десант на японские острова, для нас проблематично.
После вероломного нападения "макак" на "белых" (с точки зрения англосаксов - почти белых) людей, о каком надавливании на Россию можно говорить ??
а в ыпочитайтеради интереса что о России писали в разных там Таймс и т.д., перепечатки оттуда есть на старостях... как буду и ста лет не прошло все одно и тоже. в общем история повторяется.... даже если и японцы начали войну все равно Россия виновата.... Так что не аргумент давили бы именно на Россию... приче с точки зения рахзных интересов
Что бы это произошло нужно полностью уничтожить японскую экономику, практически полностью уничтожить флот и армию и в качесве бонуса провести ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Нам до этого ой как далеко. Даже высадить приличный десант на японские острова, для нас проблематично.
именно так..........
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #349548
Что бы это произошло нужно полностью уничтожить японскую экономику, практически полностью уничтожить флот и армию и в качесве бонуса провести ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Вы путаете Японию-1945, где населению 40 лет пудрили мозги про всепобеждающий дух, и Японию-1904-05, где был "домик Камимуры" и другие инциденты.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349573
Вы путаете Японию-1945, где населению 40 лет пудрили мозги про всепобеждающий дух, и Японию-1904-05, где был "домик Камимуры" и другие инциденты.
"Домик Кимамуры" сгорел не от нежелания японцев воевать. Волнения после Портсмута возникли с требованием продолжать войну. Японцам пудрить мозги уже в то время не надо было.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #349562
Так что не аргумент давили бы именно на Россию... приче с точки зения рахзных интересов
Я думаю на Россию давить не надо. Заключение мира вполне в наших интересах.
Тема закрыта