Сейчас на борту: 
Starracer,
UBL,
ВладимирФ,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 08.11.2009 22:59:07

Las
Гость




Хохзеефлот в океане.

Вопрос такой: что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане. Даже лёгкие крейсера добивались значительных достижений. А если бы на путь рейдерства встали линкоры?

#2 08.11.2009 23:11:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141824
А если бы на путь рейдерства встали линкоры?

Для начала Вы бы прочитали, к примеру, Костенко и Новикова-Прибоя...О трудностях погрузки угля в океане.

"Эмден" - 860 тонн
"Зейдлиц" - 3600 тонн
"Дерфлингер" - 3700 тонн угля + 1000 тонн нефти...

Делайте выводы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 08.11.2009 23:17:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Хохзеефлот в океане.

Был такой план накануне ПМВ - выслать в Атлантику 2 отряда ЛинКр и ЛегКр. Выход в Атлантику даже одного только, к примеру, Мольтке, (даже и после начала войны) мог отвлечь 4 пары английских ЛинКр.

#4 08.11.2009 23:21:20

SLV
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141824
Вопрос такой: что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане.

Первая мировая война закончилась бы раньше. Флот был бы уничтожен через несколько  недель, максимум - несколько месяцев, и никто бы не мешал Антанте возить сырье и материалы морем. Возможно, что и США остались бы нейтральными.

#5 08.11.2009 23:27:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141835
Выход в Атлантику даже одного только, к примеру, Мольтке, (даже и после начала войны) мог отвлечь 4 пары английских ЛинКр.

В какой именно район?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 09.11.2009 00:25:20

Scott
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141824
Вопрос такой: что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане.

И чем бы он там занимался? Бороздил просторы? :) Главный вопрос: под какую задачу он отправляется в океан. Если крушить британское торговое судоходство, то не слишком ли расточительно гонять для этого дюжину линкоров и полдюжины линейных крейсеров?

#7 09.11.2009 11:54:05

Las
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #141897
И чем бы он там занимался?

Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца. Вот и представьте панику в британском адмиралтействе при известии, что в океан прорвался хотябы один линкор. Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего. Британцам пришлось бы послать крупное соединение из метрополии. Плюс ограничить грузопоток. Да ещё надо было понять где искать противника. Два-три пусть даже и старых корабля могли бы отвлечь на себя значительные силы Гранд Флита. И тогда генеральное сражение флотов могло бы выглядеть совсем по другому.

#8 09.11.2009 12:03:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего

п.1 Немецкие базы в Африке и Индии???
п.2 Крейсерство в районе маршрутов из Персидского залива - прямой вызов "Стандарт ойлу". Штаты войдут в войну уже в 1915. Единственный, кому данный сценарий на руку - ООО "Нобель и потомки" ;)

#9 09.11.2009 12:08:53

Россiя
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан.

Главная задача - отвлечь английские силы от основного театра и по возможности прекратить торговое судоходство противника.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего.

Вы имеете ввиду островные колонии? Линейный корабль еще не успеет туда дойти, как их приберут к рукам союзники.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Два-три пусть даже и старых корабля могли бы отвлечь на себя значительные силы Гранд Флита

Что Вы имеете ввиду под "линкором"? :D Старый броненосец или корабль "Дредноутного" типа?

Las написал:

Оригинальное сообщение #141824
что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане.

Я думаю, что если бы немцы отделили хотя бы пару линейных кораблей для своих океанских станций, то англичане бы сделали то же самое в качестве адекватного ответа.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #141897
Если крушить британское торговое судоходство, то не слишком ли расточительно гонять для этого дюжину линкоров и полдюжины линейных крейсеров?

Мне так и видится "Дерфлингер", уничтожающий британский парусник *hysterical*

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Плюс ограничить грузопоток.

Вы сначала посчитайте, сколько угля ЛК потребуется. А потом подумайте, какой поток угольщиков может такую потребность обеспечить. И тогда сами все поймете :D

Отредактированно Россiя (09.11.2009 12:29:16)

#10 09.11.2009 12:11:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца.

Не путайте разные вещи...Маленький крейсер в дельте Руфиджи на приколе и Хохзеефлотте в океане...
Сравните потребности.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего.

Читайте выше:

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141831
"Эмден" - 860 тонн
"Зейдлиц" - 3600 тонн + 1000 тонн нефти...
"Дерфлингер" - 3700 тонн угля + 1000 тонн нефти...

Где Вы столько угля наберёте? и как грузить будете, а главное - ГДЕ???

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Два-три пусть даже и старых корабля могли бы отвлечь на себя значительные силы Гранд Флита.

Каких например?
И какие по Вашему силы?

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
И тогда генеральное сражение флотов могло бы выглядеть совсем по другому.

По причине?

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (09.11.2009 12:15:01)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 09.11.2009 12:12:25

AlexeyRA
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца. Вот и представьте панику в британском адмиралтействе при известии, что в океан прорвался хотябы один линкор.

Кхм... исходно англичане посылали все эти силы не против конкретно "Кенигсберга" а против рейдеров вообще. На начало войны RN имел сеть контррейдерских групп, состав которых тасовался по мере необходимости. И обнаружив противника, англичане просто стягивали из ближайших "узлов" сети необходимые им силы.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего.

Кхм... какие базы? Единственная база за пределами Метрополии у немцев - это Циндао. А насчёт противопоставить ЛК... в Индийском океане и ТО был RAN с его "Австралией", и был IJN.

Но главное - не пушки и броня, а маленькие чёрные кусочки угля. Дальность плавания у тех же "Нассау" - порядка 8500 миль на 10 узлах... и 2700 тонн топлива. И учтите, что экономическим ходом ЛК постоянно ходить не будет, так что смело скидывайте 30-40% с дальности. А теперь - обеспечьте снабжение ЛК качественным углём во время крейсерства (уголь, ТР-угольщики и места перегрузки). :)

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Да ещё надо было понять где искать противника.

Проблема в том, что ЛК не обладает достоинствами ни КРЛ (скорость), ни ВСКР (силуэт коммерческого судна). После очередного "RRR" тихоходный (особенно после пары месяцев крейсерства) военный корабль с характерным силуэтом будет обнаружен прибывшим по вызову КРЛ (хотя бы по  шапке дыма), после чего "хвост" ЛК-рейдеру обеспечен. А там уж - жди гостей. :)

Отредактированно AlexeyRA (09.11.2009 12:20:07)

#12 09.11.2009 12:14:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #141993
Мне так и видится "Мольтке", уничтожающий британскую шхуну

А где знак цитирования...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 09.11.2009 12:19:24

Россiя
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141996
А где знак цитирования...

Действительно, фразу я где - то "подцепил"... *hmmm*
Уж не у А. Больных ли?

#14 09.11.2009 12:22:07

AlexeyRA
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #141999
Уж не у А. Больных ли?

Дык... у кого же ещё? :)
Эта фраза - из предисловия к 3 тому:

Так и видишь «Мольтке», унич­тожающий какую-то полугнилую шхуну...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … e/Pred.htm

Отредактированно AlexeyRA (09.11.2009 12:22:27)

#15 09.11.2009 12:27:43

Россiя
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #142000
Дык... у кого же ещё? ab
Эта фраза - из предисловия к 3 тому:[/quote]
Чур меня... Извините, коллеги :D Обязательно поставлю copyright, или нет... пусть будет лучше "Дерфлингер", уничтожающий парусник :)

#16 09.11.2009 12:48:49

Las
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141994
Где Вы столько угля наберёте? и как грузить будете, а главное - ГДЕ???

Камерун, Германская Юго-Западная Африка, Германская Восточная Африка. И не говорите что туда невозможно заранее завести уголь. Да и у противника можно по отнимать.
   

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141994
Каких например?
И какие по Вашему силы?

К примеру "Фон дер Танн" и "Нассау".
А вот что предпримут англичане я затрудняюсь ответить. Вариантов достаточно много.
Они могут вообще никого не посылать, надеясь на скорое генеральное сражение.
Могут послать линейные крейсера.
Могут собрать все старые линкоры ("Колосус" и более ранние).
А могут послать и новые ("Орион", "Кинг Джордж V", "Айрон Дюк").
В любом случае англичанам придётся потратить гораздо больше материальных ресурсов.
Кстати есть ещё один вариант: немцы громко выходят в океан и исчезают. Англичане бросаются в погоню. Немцы тихо возвращаются на базу. Как итог Англия на нервах, флот разбросан по океанам. Хохзеефлот в полном составе подходит к Скапа-Флоу.

#17 09.11.2009 12:57:38

Россiя
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

2 Las
Сформулируйте условия четче, пожалуйста. Я думаю, не мне одному так и осталось непонятным, когда Вы планируете вывести пару немецких линейных кораблей. То Вы утверждаете, что немецкий флот встречает войну в океане, то говорите, что немцы выходят в океан уже после начала военных действий.

#18 09.11.2009 13:11:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
Камерун, Германская Юго-Западная Африка, Германская Восточная Африка.

Там имеется хоть один нормальній порт, способній обслужить корабль класса линкор/линейный крейсер?

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
И не говорите что туда невозможно заранее завести уголь.

Возможно...Но где хранить? Чем грузить?
Помните как матросы "Гебена" мучились в Мессине?
А ведь это оборудованный порт.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
Да и у противника можно по отнимать.

Это как???
Объясните технологию.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
К примеру "Фон дер Танн" и "Нассау".

Не пойдёт...Корабли с разными характеристиками.
Или Вы планируете бросить "Нассау" на съедение британцам в случае боя?

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
В любом случае англичанам придётся потратить гораздо больше материальных ресурсов.

Ага...Дадут Стерди не два, три "инвинсибла"...а там и "Австралия" где-то рядом...(с)

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
Кстати есть ещё один вариант: немцы громко выходят в океан и исчезают.

Простите, но "Элдридж" был через 30 лет.
Просто так исчезнуть нельзя.
Только не говорите мне о Второй мировой - "обычаи" несколько изменились за 25 лет. 

Las написал:

Оригинальное сообщение #142007
Как итог Англия на нервах, флот разбросан по океанам. Хохзеефлот в полном составе подходит к Скапа-Флоу.

Подходят...А дальше?
"Зеелёве-0"?
Так это бред.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 09.11.2009 13:13:02

Las
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #142012
Сформулируйте условия четче, пожалуйста.

1). Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане. Имеется полный боекомплект, имеется караван угольщиков. Варианты действия: 1. Флот в полном составе плавает у главных портов британских доминионов, уничтожая корабли и инфраструктуру. После (в зависимости от действий англичан) идёт домой или ищет встречи с противником. 2. Флот разбивается на мелкие группы ( моя фантазия, такое врядли могло бы быть) и начинает террор транспортных путей, гаваней и мелких соединений противника.
2). Сразу после объявления войны (а возможно немного ранее) несколько линкоров (линейных крейсеров) покидает Северное море и прорывается в Атлантику. Варианты действия: Пункт 2 из варианта 1); последний вариант из поста №16

#20 09.11.2009 13:17:45

Las
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #142018
Возможно...Но где хранить? Чем грузить?

Э-э... Вы хотите сказать, что немцы просто привезли уголь и свалили его в кучу?

#21 09.11.2009 13:18:42

Россiя
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане.

В полном составе?? Вот это трава... (с)

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
имеется караван угольщиков

Сколько? Сотня? Две? А грузиться как будете?

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
Флот в полном составе плавает у главных портов британских доминионов, уничтожая корабли и инфраструктуру.

:-| И базируется на небольшие необорудованные острова в Тихом океане? Или на Циндао?

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
. Флот разбивается на мелкие группы ( моя фантазия, такое врядли могло бы быть)

В каждой группе по десятку угольщиков и, соответственно, скорость равна 12 узлам максимум :D

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
Сразу после объявления войны

А уголь? :)

#22 09.11.2009 13:24:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане.

Какого числа он вышел, в каком составе, сколько угольщиков.
Где точки погрузки угля?

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
1. Флот в полном составе плавает у главных портов британских доминионов, уничтожая корабли и инфраструктуру. После (в зависимости от действий англичан) идёт домой или ищет встречи с противником.

Плавает сами знаете что...;)
Как он например дойдёт до Сиднея?.. Или Калькутты? Это еще круче похода 2-й ТОЭ.
Да и до Канады-то дойти проблематично.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
. Флот разбивается на мелкие группы ( моя фантазия, такое врядли могло бы быть) и начинает террор транспортных путей, гаваней и мелких соединений противника.

Точки бункеровок у Вас распланированы? А так же деление угольщиков...

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
2). Сразу после объявления войны (а возможно немного ранее) несколько линкоров (линейных крейсеров) покидает Северное море и прорывается в Атлантику.

Эх...Хотел бы я на вас посмотреть на мостике "Мольтке", грузящего уголь где-нибудь в районе Фареров...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#23 09.11.2009 13:26:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #142025
Э-э... Вы хотите сказать, что немцы просто привезли уголь и свалили его в кучу?

Я Вас кажется спросил:

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #142018
Там имеется хоть один нормальній порт, способній обслужить корабль класса линкор/линейный крейсер?

То есть порт с нормальным оборудование угольной базы и пр. инфраструктурой.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#24 09.11.2009 13:27:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Хохзеефлот в океане.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #142026
В полном составе?? Вот это трава... (с)

Нет...Это просто высадка десанта в Померании и марш на Берлин, как хотел Джекки Фишер...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#25 09.11.2009 13:28:22

Scott
Гость




Re: Хохзеефлот в океане.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца. Вот и представьте панику в британском адмиралтействе при известии, что в океан прорвался хотябы один линкор.

Не слишком ли разорительно использовать линкоры для погони за "купцами"? А заставить Адмиралтейство биться в истерике... Ну, поистерили бы немного, потом успокоились.

Las написал:

Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были

И ремонтные? Это где же?

Las написал:

Оригинальное сообщение #142020
Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #142026
В полном составе?? Вот это трава... (с)

Да, это сильно! То есть в Северном море нет никого, RN может спокойно покидать базы и гнаться за противником. Тогда сражение происходит у берегов Мадагаскара с тем же эффектом, что и Ютландское. За исключением разве того, что поврежденным кораблям некуда ползти кроме как самозатопиться.

Страниц: 1 2


Board footer