Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Тема закрыта
Вопрос такой: что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане. Даже лёгкие крейсера добивались значительных достижений. А если бы на путь рейдерства встали линкоры?
Las написал:
Оригинальное сообщение #141824
А если бы на путь рейдерства встали линкоры?
Для начала Вы бы прочитали, к примеру, Костенко и Новикова-Прибоя...О трудностях погрузки угля в океане.
"Эмден" - 860 тонн
"Зейдлиц" - 3600 тонн
"Дерфлингер" - 3700 тонн угля + 1000 тонн нефти...
Делайте выводы.
Был такой план накануне ПМВ - выслать в Атлантику 2 отряда ЛинКр и ЛегКр. Выход в Атлантику даже одного только, к примеру, Мольтке, (даже и после начала войны) мог отвлечь 4 пары английских ЛинКр.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141824
Вопрос такой: что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане.
Первая мировая война закончилась бы раньше. Флот был бы уничтожен через несколько недель, максимум - несколько месяцев, и никто бы не мешал Антанте возить сырье и материалы морем. Возможно, что и США остались бы нейтральными.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #141835
Выход в Атлантику даже одного только, к примеру, Мольтке, (даже и после начала войны) мог отвлечь 4 пары английских ЛинКр.
В какой именно район?
Las написал:
Оригинальное сообщение #141824
Вопрос такой: что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане.
И чем бы он там занимался? Бороздил просторы? Главный вопрос: под какую задачу он отправляется в океан. Если крушить британское торговое судоходство, то не слишком ли расточительно гонять для этого дюжину линкоров и полдюжины линейных крейсеров?
Scott написал:
Оригинальное сообщение #141897
И чем бы он там занимался?
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца. Вот и представьте панику в британском адмиралтействе при известии, что в океан прорвался хотябы один линкор. Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего. Британцам пришлось бы послать крупное соединение из метрополии. Плюс ограничить грузопоток. Да ещё надо было понять где искать противника. Два-три пусть даже и старых корабля могли бы отвлечь на себя значительные силы Гранд Флита. И тогда генеральное сражение флотов могло бы выглядеть совсем по другому.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего
п.1 Немецкие базы в Африке и Индии???
п.2 Крейсерство в районе маршрутов из Персидского залива - прямой вызов "Стандарт ойлу". Штаты войдут в войну уже в 1915. Единственный, кому данный сценарий на руку - ООО "Нобель и потомки"
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан.
Главная задача - отвлечь английские силы от основного театра и по возможности прекратить торговое судоходство противника.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего.
Вы имеете ввиду островные колонии? Линейный корабль еще не успеет туда дойти, как их приберут к рукам союзники.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Два-три пусть даже и старых корабля могли бы отвлечь на себя значительные силы Гранд Флита
Что Вы имеете ввиду под "линкором"? Старый броненосец или корабль "Дредноутного" типа?
Las написал:
Оригинальное сообщение #141824
что было бы если бы немецкий флот встретил начало ПМВ не на базах, а в океане.
Я думаю, что если бы немцы отделили хотя бы пару линейных кораблей для своих океанских станций, то англичане бы сделали то же самое в качестве адекватного ответа.
Scott написал:
Оригинальное сообщение #141897
Если крушить британское торговое судоходство, то не слишком ли расточительно гонять для этого дюжину линкоров и полдюжины линейных крейсеров?
Мне так и видится "Дерфлингер", уничтожающий британский парусник
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Плюс ограничить грузопоток.
Вы сначала посчитайте, сколько угля ЛК потребуется. А потом подумайте, какой поток угольщиков может такую потребность обеспечить. И тогда сами все поймете
Отредактированно Россiя (09.11.2009 12:29:16)
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца.
Не путайте разные вещи...Маленький крейсер в дельте Руфиджи на приколе и Хохзеефлотте в океане...
Сравните потребности.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего.
Читайте выше:
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #141831
"Эмден" - 860 тонн
"Зейдлиц" - 3600 тонн + 1000 тонн нефти...
"Дерфлингер" - 3700 тонн угля + 1000 тонн нефти...
Где Вы столько угля наберёте? и как грузить будете, а главное - ГДЕ???
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Два-три пусть даже и старых корабля могли бы отвлечь на себя значительные силы Гранд Флита.
Каких например?
И какие по Вашему силы?
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
И тогда генеральное сражение флотов могло бы выглядеть совсем по другому.
По причине?
Отредактированно Eugenio_di_Savoia (09.11.2009 12:15:01)
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца. Вот и представьте панику в британском адмиралтействе при известии, что в океан прорвался хотябы один линкор.
Кхм... исходно англичане посылали все эти силы не против конкретно "Кенигсберга" а против рейдеров вообще. На начало войны RN имел сеть контррейдерских групп, состав которых тасовался по мере необходимости. И обнаружив противника, англичане просто стягивали из ближайших "узлов" сети необходимые им силы.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были, а противопоставить линкору в Африке или Индии было нечего.
Кхм... какие базы? Единственная база за пределами Метрополии у немцев - это Циндао. А насчёт противопоставить ЛК... в Индийском океане и ТО был RAN с его "Австралией", и был IJN.
Но главное - не пушки и броня, а маленькие чёрные кусочки угля. Дальность плавания у тех же "Нассау" - порядка 8500 миль на 10 узлах... и 2700 тонн топлива. И учтите, что экономическим ходом ЛК постоянно ходить не будет, так что смело скидывайте 30-40% с дальности. А теперь - обеспечьте снабжение ЛК качественным углём во время крейсерства (уголь, ТР-угольщики и места перегрузки).
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Да ещё надо было понять где искать противника.
Проблема в том, что ЛК не обладает достоинствами ни КРЛ (скорость), ни ВСКР (силуэт коммерческого судна). После очередного "RRR" тихоходный (особенно после пары месяцев крейсерства) военный корабль с характерным силуэтом будет обнаружен прибывшим по вызову КРЛ (хотя бы по шапке дыма), после чего "хвост" ЛК-рейдеру обеспечен. А там уж - жди гостей.
Отредактированно AlexeyRA (09.11.2009 12:20:07)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #141993
Мне так и видится "Мольтке", уничтожающий британскую шхуну
А где знак цитирования...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #141996
А где знак цитирования...
Действительно, фразу я где - то "подцепил"...
Уж не у А. Больных ли?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #141999
Уж не у А. Больных ли?
Дык... у кого же ещё?
Эта фраза - из предисловия к 3 тому:
Так и видишь «Мольтке», уничтожающий какую-то полугнилую шхуну...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … e/Pred.htm
Отредактированно AlexeyRA (09.11.2009 12:22:27)
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #142000
Дык... у кого же ещё? ab
Эта фраза - из предисловия к 3 тому/quote]
Чур меня... Извините, коллеги Обязательно поставлю copyright, или нет... пусть будет лучше "Дерфлингер", уничтожающий парусник
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #141994
Где Вы столько угля наберёте? и как грузить будете, а главное - ГДЕ???
Камерун, Германская Юго-Западная Африка, Германская Восточная Африка. И не говорите что туда невозможно заранее завести уголь. Да и у противника можно по отнимать.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #141994
Каких например?
И какие по Вашему силы?
К примеру "Фон дер Танн" и "Нассау".
А вот что предпримут англичане я затрудняюсь ответить. Вариантов достаточно много.
Они могут вообще никого не посылать, надеясь на скорое генеральное сражение.
Могут послать линейные крейсера.
Могут собрать все старые линкоры ("Колосус" и более ранние).
А могут послать и новые ("Орион", "Кинг Джордж V", "Айрон Дюк").
В любом случае англичанам придётся потратить гораздо больше материальных ресурсов.
Кстати есть ещё один вариант: немцы громко выходят в океан и исчезают. Англичане бросаются в погоню. Немцы тихо возвращаются на базу. Как итог Англия на нервах, флот разбросан по океанам. Хохзеефлот в полном составе подходит к Скапа-Флоу.
2 Las
Сформулируйте условия четче, пожалуйста. Я думаю, не мне одному так и осталось непонятным, когда Вы планируете вывести пару немецких линейных кораблей. То Вы утверждаете, что немецкий флот встречает войну в океане, то говорите, что немцы выходят в океан уже после начала военных действий.
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
Камерун, Германская Юго-Западная Африка, Германская Восточная Африка.
Там имеется хоть один нормальній порт, способній обслужить корабль класса линкор/линейный крейсер?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
И не говорите что туда невозможно заранее завести уголь.
Возможно...Но где хранить? Чем грузить?
Помните как матросы "Гебена" мучились в Мессине?
А ведь это оборудованный порт.
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
Да и у противника можно по отнимать.
Это как???
Объясните технологию.
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
К примеру "Фон дер Танн" и "Нассау".
Не пойдёт...Корабли с разными характеристиками.
Или Вы планируете бросить "Нассау" на съедение британцам в случае боя?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
В любом случае англичанам придётся потратить гораздо больше материальных ресурсов.
Ага...Дадут Стерди не два, три "инвинсибла"...а там и "Австралия" где-то рядом...(с)
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
Кстати есть ещё один вариант: немцы громко выходят в океан и исчезают.
Простите, но "Элдридж" был через 30 лет.
Просто так исчезнуть нельзя.
Только не говорите мне о Второй мировой - "обычаи" несколько изменились за 25 лет.
Las написал:
Оригинальное сообщение #142007
Как итог Англия на нервах, флот разбросан по океанам. Хохзеефлот в полном составе подходит к Скапа-Флоу.
Подходят...А дальше?
"Зеелёве-0"?
Так это бред.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #142012
Сформулируйте условия четче, пожалуйста.
1). Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане. Имеется полный боекомплект, имеется караван угольщиков. Варианты действия: 1. Флот в полном составе плавает у главных портов британских доминионов, уничтожая корабли и инфраструктуру. После (в зависимости от действий англичан) идёт домой или ищет встречи с противником. 2. Флот разбивается на мелкие группы ( моя фантазия, такое врядли могло бы быть) и начинает террор транспортных путей, гаваней и мелких соединений противника.
2). Сразу после объявления войны (а возможно немного ранее) несколько линкоров (линейных крейсеров) покидает Северное море и прорывается в Атлантику. Варианты действия: Пункт 2 из варианта 1); последний вариант из поста №16
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #142018
Возможно...Но где хранить? Чем грузить?
Э-э... Вы хотите сказать, что немцы просто привезли уголь и свалили его в кучу?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане.
В полном составе?? Вот это трава... (с)
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
имеется караван угольщиков
Сколько? Сотня? Две? А грузиться как будете?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
Флот в полном составе плавает у главных портов британских доминионов, уничтожая корабли и инфраструктуру.
И базируется на небольшие необорудованные острова в Тихом океане? Или на Циндао?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
. Флот разбивается на мелкие группы ( моя фантазия, такое врядли могло бы быть)
В каждой группе по десятку угольщиков и, соответственно, скорость равна 12 узлам максимум
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
Сразу после объявления войны
А уголь?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане.
Какого числа он вышел, в каком составе, сколько угольщиков.
Где точки погрузки угля?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
1. Флот в полном составе плавает у главных портов британских доминионов, уничтожая корабли и инфраструктуру. После (в зависимости от действий англичан) идёт домой или ищет встречи с противником.
Плавает сами знаете что...
Как он например дойдёт до Сиднея?.. Или Калькутты? Это еще круче похода 2-й ТОЭ.
Да и до Канады-то дойти проблематично.
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
. Флот разбивается на мелкие группы ( моя фантазия, такое врядли могло бы быть) и начинает террор транспортных путей, гаваней и мелких соединений противника.
Точки бункеровок у Вас распланированы? А так же деление угольщиков...
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
2). Сразу после объявления войны (а возможно немного ранее) несколько линкоров (линейных крейсеров) покидает Северное море и прорывается в Атлантику.
Эх...Хотел бы я на вас посмотреть на мостике "Мольтке", грузящего уголь где-нибудь в районе Фареров...
Las написал:
Оригинальное сообщение #142025
Э-э... Вы хотите сказать, что немцы просто привезли уголь и свалили его в кучу?
Я Вас кажется спросил:
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #142018
Там имеется хоть один нормальній порт, способній обслужить корабль класса линкор/линейный крейсер?
То есть порт с нормальным оборудование угольной базы и пр. инфраструктурой.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #142026
В полном составе?? Вот это трава... (с)
Нет...Это просто высадка десанта в Померании и марш на Берлин, как хотел Джекки Фишер...
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Главная задача - пугать англичан. Даже против "Кенигсберга" они посылали броненосец и кучу крейсеров, каждый из которых был мощнее немца. Вот и представьте панику в британском адмиралтействе при известии, что в океан прорвался хотябы один линкор.
Не слишком ли разорительно использовать линкоры для погони за "купцами"? А заставить Адмиралтейство биться в истерике... Ну, поистерили бы немного, потом успокоились.
Las написал:
Оригинальное сообщение #141985
Тем более, что базы у немцев были
И ремонтные? Это где же?
Las написал:
Оригинальное сообщение #142020
Хохзеефлот в августе 1914 в полном составе находится в океане.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #142026
В полном составе?? Вот это трава... (с)
Да, это сильно! То есть в Северном море нет никого, RN может спокойно покидать базы и гнаться за противником. Тогда сражение происходит у берегов Мадагаскара с тем же эффектом, что и Ютландское. За исключением разве того, что поврежденным кораблям некуда ползти кроме как самозатопиться.
Страниц: 1 2
Тема закрыта