shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143256
Знаете, Котельников пишет в 2008году что было поставлено в китай 6 тб-3. Из них 1разбился сразу, 2-уничтожено на земле прияпонском налете в 37, 2потеряно в катастрофах в 38. Все они использовались как транспортные. Так что я теперь  не знаю сбрасывали ли тб-3 листовки или нет.

Тут ещё есть вопрос - а китайские ли это были машины? Не могли ли это быть строевые машины РККА, на которые временно нанесли китайские ОЗ?

AlexeyRA написал:

[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=143349#p143349]Кхм... полк Голованова позиционировался как элита элит - часть, способная выполнить боевую задачу в любых условиях.
Дневной полёт в ПМУ в составе полка-бригады обычному пилоту меееееедленно ползущего ТБ-3 вполне под силу. На цель (или в район оной) выведут штурманы от эскадрильи и выше, а дело рядового комэкипажа - сбросить бомбы по команде.

Всё бы ничего, но строем стратеги у нас никогда не ходили (уровня вождения армад 8 армии союзников у нас не было), только индивидуальный заход на цель. Так что, тут рядовому штурману в любом случае нужно самому попадать в цель.
Да и с дневным налётом вопросы. ТБ-3 - машинка медленная. Он чёрт знает сколько времени лететь будет, и вариантов тут два:
- либо взлетать ночью (что ещё надо уметь лётчику, да и у штурмана вопросы по ориентированию ночью и в море, ибо приводных станций тогда не было);
- взлетать днём, но садиться ночью, отчего указанные выше проблемы становятся ещё более острыми.

AlexeyRA написал:

[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=143349#p143349]ЕМНИП, ИА была сбита 1 машина. За весь конфликт.

Ничего удивительного:
- парк финских ВВС достаточно скромный;
- ТБ-3 в любом случае живучий самолёт.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143367
ИМХО так и боестолкновение было мало. Кроме того численность ИА Финляндии не дотягивала до 50 самолетов. Это сравнимо с ВВС Японии? Или ИА Японии несколько больше? Встречи в небе Японии будут более частыми, более кхм "теплыми".

Камрад, площадь Японии также несколько... повыше. И ВВС задействованы на несколько большем количестве направлений.

А насчёт теплоты встреч... на Японию вряд ли пойдут поэскадрильно. Минимум - полк (особенно с учётом особенностей навигации над морем). Так что так на так и выйдет.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #143368
Всё бы ничего, но строем стратеги у нас никогда не ходили (уровня вождения армад 8 армии союзников у нас не было), только индивидуальный заход на цель. Так что, тут рядовому штурману в любом случае нужно самому попадать в цель.

Кхм... а кто это у нас на Хасане работал группами по команде ведущего? Неужто не 41 единица ТБ-3?

Через час к Заозерной вышли ТБ-ЗРН. Строй огромных воздушных кораблей неторопливо плыл в небе. Тяжелые бомбардировщики сопровождали 25 истребителей И-16. Ниже шла группа И-15. На подходе к цели самолеты начали разгоняться на снижении. Когда бомбардировщики приблизились к позициям японских зенитчиков, 30 И-15 спикировали на батареи, подавляя их бомбами и пулеметным огнем. Орудия открыли огонь, но весьма неточно - разрывы были видны значительно выше бомбардировщиков и за ними. ТБ-3 бомбили из колонны поотрядно. Напоследок сбросили на Заозерную шесть 1000-килограммовых бомб.

(с) таки Котельников

Metal написал:

Оригинальное сообщение #143368
Да и с дневным налётом вопросы. ТБ-3 - машинка медленная. Он чёрт знает сколько времени лететь будет, и вариантов тут два:
- либо взлетать ночью (что ещё надо уметь лётчику, да и у штурмана вопросы по ориентированию ночью и в море, ибо приводных станций тогда не было);
- взлетать днём, но садиться ночью, отчего указанные выше проблемы становятся ещё более острыми.

Или взлёт ночью-на рассвете, а посадка в сумерках.
Или взлёт вечером, ночной полёт строем с АНО (и астронавигацией) и выход на цель ночью же. Кто не светомаскировался - я не виноват.

Отредактированно AlexeyRA (11.11.2009 13:49:23)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143387
Вы издеваетесь?
В общем, площадь Японии 377 915 км²
Площадь Финляндии составляет 338145 км2
правда, взято из википедии.

1. Распределение плотности населения и городов у Финляндии и Японии несколько отличаются. И японцам надо закрыть почти всю площадь - по их данным о дальности нашей ДБА.
2. Есть ещё Китай с Формозой.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #143390
Распределение плотности населения и городов у Финляндии и Японии несколько отличаются

Так несколько различаются и численность ВВС. В разы

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #143348
А "наша песочница" (наша сухопутная граница) должна быть мирной и дружественной - для чего, в частности, признали независимость Внешней Монголии.

После чего пришлось защищать ещё и Монголию.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #143348
Появился бы в Синцзяне кто-то сравнимый по авторитету/харизме с Сухэ-батыром - признали бы и Джунгарию.

Вы таки удивитесь - был. Но официально - не признали, хотя военная помощь шла. Тут даже Мао был против.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #143348
Объявил бы Пу И о создании Великой Манчжурии - признали бы и его. Но в случае с МанчжоуГо не было соблюдено условие мирности/дружественности.

Оригинальная "дружественность". То есть Пу И должен дружить со страной, которая давно вооружает  его противников?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #143350
Но удар состоиться. И, самое главное, ответить на него японцам будет нечем.

В самом деле? Японским авианосцам и базовой авиации действовать по СССР религия запрещает? Или это японцам "нечем" было воевать на Халхин-голе?

Отредактированно Ingvar (11.11.2009 14:15:16)

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #143355
Боевой хомяк. Отвернуть противника от своих границ, заняв его в другом месте.

Ну и как японцы были "заняты" в 1920-е?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #143355
сдаётся мне, что взаимная нелюбовь Японии началась задолго до 1937... и даже до 1925.

Естественно. Но враждебность можно и дальше развивать, а можно и налаживать отношения. Но это кому как больше нравиться. Особенно, если не хочется делить Китай.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #143355
а с Квантунской армией - практически автономной структурой, вобравшей в себя (наряду с экспедиционной армией) самых неадекватных активных представителей IJA.

Ну, ну. Можно подумать что Квантунская армия генштабу не подчинялась.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #143400
Японским авианосцам

И кого это они собираются застращать своими устаревшими B4Y и D1A? Их даже И-15 догонит, а уж переманеврировать - так точно сможет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #143400
и базовой авиации действовать по СССР

Это каким ж машинами базовая авиация действовать будет? G3M? Так они уже показали свою высокую уязвимость. Да и нагрузка в 800 кг не впечатляет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #143400
Или это японцам "нечем" было воевать на Халхин-голе?

И чем это для них закончилось?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #143402
Вон, через полюс в Америку летали, а о месте приземления узнавали только после посадки.

Ну, так там же особенности высоких широт. А здесь все более-менее нормально должно быть.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143434
Пока не появился тов. Мао

Ну не на столько. Мао и сам одно время придерживался идеи отказа от этнически некитайских территорий.

Просто синцзянская хунта была достаточно связана внутренними этническими и религиозными проблемами, чтобы не угрожать СССР и достаточно сильна и независима, чтобы при необходимости сколь-нибудь долгое время постоять за себя.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #143434
появление в Синцяне подконтрольного Москве режима

Не было предметом спешки. Вполне достаточно было потихоньку раскачивать население. К тому же караванные тропы в горах - не лучший способ доставки военной помощи возможному союзнику.

Отредактированно yuu2 (11.11.2009 15:46:45)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #143403
Естественно. Но враждебность можно и дальше развивать, а можно и налаживать отношения. Но это кому как больше нравиться. Особенно, если не хочется делить Китай.

Так проблема в том, что с центральной властью Японии мы вполне себе налаживали отношения. И нефтяные концессии, и рыбные концессии - всё было.
А вот как дело доходило до местного уровня - так абзац. Тут Вам и обстрелы, и провокации на границах, и браконьерство под охраной флота...
К тому же, не забывайте: в 20е-30е мы - побеждённые.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #143403
Ну, ну. cq Можно подумать что Квантунская армия генштабу не подчинялась.

Так какой приказ из Генштаба был на мосту Марко Поло?
Фактически, Квантунская армия действовала самостоятельно, по принципу "победителей не судят". Не мне Вам рассказывать о своеобразном понимании дисциплины в IJA - один Импхал чего стоил.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143496
И? Что сказать то хотели? Это Вы планы вынашиваете по бомбежке Японии, а не японский штаб.  Дальность у тб-3 от 1,3ккм (эталон 33) до 3ккм(у облегченного). Стандарт М34 2ккм. Радиус соответственно меньше от 500 до 900км (с учетом безопасного маневрирования) и это у новых машин. У б/у соответственно меньше. От Владика до Токио 1,2ккм значит не дойдут.
После первых сбитых, реальную дальность узнают.

Планы по бомбёжке вынашиваем мы. А вот планы по ПВО Метрополии строятся IJA на основании их данных. И по их данным, они должны быть готовы прикрыть всю Метрополию. Так что плотность ИА будет не такой уж высокой.
Кроме того, японцы должны учитывать вероятность удара со стороны Китая.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143496
Уже намного лучше, но...
"В 1937 г. первые самолеты ДБ-3 поступили на вооружение в части дальнебомбардировочной авиации советских ВВС."  Машины еще обладали детскими болячками. Кроме того, впп - 1000м минимум.

Точнее - ненадёжность моторов, слабое шасси и проблемы работы движков зимой. А насчёт длины ВПП - ЕМНИП, на ДБ-3 перевооружали части, имевшие до этого ТБ-3. Так что с ВПП проблем быть не должно.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #143496
З.Ы. Цена подготовленного экипажа стратега слишком большая, чтобы им можно было разбрасываться.

Возможность уничтожения промышленного центра подойдёт?

А главное для Японии то, что всерьёз воевать ей с СССР не за что. Всё, что можно взять у нас на ДВ, она и так добывает - законно или незаконно. А устраивать очередной штурм Порт-Артура под Владивостоком и лезть на ДОС приграничных УР ради квадратных километров пустой тайги в Метрополии никто не хочет. Что, впрочем, не отменяет "инициативы не местах"...

Отредактированно AlexeyRA (11.11.2009 17:55:28)