Компактный, высокобортный корабль размером 140х26м. В центре: двух ярусная батарея на четыре орудия в каждом ярусе. Они естественно разделены бронированными переборками в отдельные казематы. Броня этой центральной батареи - максимальная. В батареи расположено восемь орудий калибра 460мм. Центральная система наведения. В нос и корму заваленные борта и срезы, что позволяет стрелять прямо в нос и о корму. На верхней палубе ромбом - четыре башни 152мм орудий. Бортовые торпедные аппараты. В центре над батареей - массивный "остров" в венчающей его РЛС боевой системы управления. Все значительная масса корабля - по центру корпуса. Скорость.... А пох какая скорость. Какая получится. Предлагается как альтернатива сверхдорогим (и потому малоэффективным) сверхдредноутам.  Предназначен для массового производства и применения с целью завоевания господства на морях и океанах. Архитектурный аналог - французский броненосец "Девастатор" от которого англичашки быстро наложили в штаны.

Отредактированно CVG (09.02.2016 11:06:17)

ВАЛХВ написал:

#1036510
Интересно, может ли казематная компоновка позволить в размерениях 04 года дать преимущество по боевой устойчивости и скорости, чтобы проскочить из Артура во Владик, улизнуть из под Цусимы без позоров?

Тут в первую очередь надо понимать, что такая компоновка дает, а что отнимает. Во первых углы обстрела. Для универсальных орудий они должны быть максимальными и потому применение башенных 152мм установок на "Бородинах" - логичный и правильный шаг. А вот главному калибру из которого стреляют на большие дальности как правило с полной свободой маневра это уже не столь важно. И потому орудия ГК можно разместить и в каземате. Однако минус в том что такая компоновка сжирает ровно половину орудий участвующих в залпе на борт. И резко повышает ограничения по погоде. Предъявляет более высокие требование к централизованной СУО ибо сами низко расположенные орудия ГК цель видеть скорее всего не будут. Так чта вряд ли. При Цусиме мы и так имели более совершенную технику.

Заинька написал:

#1036531
огда забывайте о компактности, с некоторым запасом длина одного каземата выйдет 20 метров, всей батареи - 80. Это "Сфинкс" из стартового поста.

Почему? Как это влияет? Наличие переборки увеличит длину батареи только на собственную толщину - ну допустим 152мм. И все.

Заинька написал:

#1036553
Потому, что заряжание орудия требует определённой площади каземата. Для длинноствольного орудия - огромной. Ибо казённая часть ствола длиной метров 8, плюс лотки, плюс прибойник. Всего метров 12-15. Ну, 180° ГН не будет, а вот 120° номинально - таки да. Соответственно, ширину прикиньте. В общем каземате эта площадь - общая, будучи наводимы на одну цель орудия друг-другу не мешают, а при наличии переборок извольте, длина каземата 1 орудия около 20 метров по борту.

Ты че Зая? Ты хочешь сказать что в том же "Курбэ" длиной 95м (в батарею которого запихнули четыре 340мм орудия) - эти 340мм-ки были расположены так близко что казенная часть одного заходила в зону ометания другого что ли? Это извини чепуха. Это же не старые пушки на парусниках. В том же "Курбе" батарея была похожа на механический завод. Каждое орудие расположено строго в своей зоне и имеет кучу вспомогательного оборудования. Механизмы заряжания. Привода наведения. Системы подачи и т.п. Так как ты говоришь - не сделать. Да и каким боком тут длина ствола то? Ствол то он наружу торчит. И никаких там 20м на один каземат не будет - это сущая глупость. Так что отсутствие или наличие переборок не влияет ни на что кроме защищенности.

CVG написал:

#1036559
Ты хочешь сказать что в том же "Курбэ" длиной 95м (в батарею которого запихнули четыре 340мм орудия

Я хочу сказать, что их там 2 на борт, во-первых.

CVG написал:

#1036572
восемь всего

Тогда возражений не имею, корапь другого класса, но вот именно по компоновке вопросов нет.

Да Зая - хотел тебя спросить про Интербригаду WoT. Как там Рома-21 то? Не повесился еще от тоски и безисходности? Вышел новый проект Атмата-Варфейс в котором я уже скоро покупаю Т-72. Круче картошек по всем параметрам. WoT в топку. А бедненький Ромочка то так старался. Так пыжился. Так упирался. Постигая азы науки которая враз стала нафиг никому не нужна.

CVG написал:

#1036582
пушки 1870-х раза в 1,5 тяжелее

А ещё - сильно короче, что в нашем случае имеет первостепенное значение.

ВАЛХВ написал:

#1036510
Интересно, может ли казематная компоновка позволить в размерениях 04 года дать преимущество по боевой устойчивости и скорости, чтобы проскочить из Артура во Владик, улизнуть из под Цусимы без позоров?

Оно не плотнее, наоборот. И для больших орудий - тяжелее, поскольку каждая установка по сути - одноорудийная башня. Преимущества будут тонкие - скоросрельность, меткость, надёжность, живучесть (всё от одноорудийности установок), включение бронирования орудий в общий бронированный объём плавучести. Т.е. две пушки в каземат - смысла нет полностью, легче поставить две одноорудийные башни, но чем больше орудий, тем больше преимущество казематника. Потому и сверхдредноут=) Конкретно для условной РЯВ можно представить броненосец с двухэтажным казематом штук на 20 8" орудий - "all big middle gun". Нравится? ;-) Для проформы, можно по типу "Александры" добавить пару (по 1 на борт) тяжёлых орудий... Кто сказал 16,5"?

Отредактированно Заинька (09.02.2016 14:39:02)

Заинька написал:

#1036603
Оно не плотнее, наоборот. И для больших орудий - тяжелее, поскольку каждая установка по сути - одноорудийная башня. Преимущества будут тонкие - скоросрельность, меткость, надёжность, живучесть (всё от одноорудийности установок), включение бронирования орудий в общий бронированный объём плавучести. Т.е. две пушки в каземат - смысла нет полностью, легче поставить две одноорудийные башни, но чем больше орудий, тем больше преимущество казематника.

Основное преимущество "казематика" т.е. внутренней батареи в том что все вооружение находится внутри корпуса (как в современных) и защита батареи, обычно очень мощная одновременно играет роль защиты борта. Ну и центр тяжести пониже.

хотелось бы уточнить, насколько я понимаю, предполагается вооружить бортовые казематы орудиями почти в 20 метров длиной?

а можно указать точки крепления этих чудовищ к палубе относительно борта? очень хочется понять, сколько метров ствола планируется выводить за борт, какое пространство обметания необходимо внутри, и каких размеров должна быть амбразура каземата?

Немцы на "Граф Цеппелин" хотели 150 мм в спаренных казематах - интересно, сюда их нельзя присобачить?
Кстати, раз уж у нас все равно получилась цитадель с погребами под ней в стиле "Дандоло" или "Инфлексибла", может сверху башни поставить? Барбеты нам не нужны. Можно пару в ДП, можно эшелонно, как французы хотели на прото-Дьюнкерках, а можно воткнуть "горку" из башен.

Отредактированно Олег (10.02.2016 01:38:27)

Сильно простите, кто видел, с утра бывает. И нахамила и напутала:(
Но разбиралось действительно 100500 раз. Син25° что-то 0.4, т.е. для 6-7 метровой части пушки за осью "цапф" опускание будет порядка 3 метров, откатом, который составляет менее 1 метра в приблизительных прикидках можно пренебречь. Таким образом высота от низшей части гандека до оси качания (цапф у столь крупных пушек в классическом виде нет) будет около 3.5 метров. Ещё метр - выше оси. Таким образом, твиндек 4.5 метра, на метр больше, чем у "Александры", на метр меньше, чем у авианосцев:)

Отредактированно Заинька (10.02.2016 08:14:32)