Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #156105
Чего же в реале не взяли?

Ну после потери четырьох АВУ джапы просто сломались.Возможно Ямамото Мидуэй действительно нужен был в качестве приманки для флота США и не более того и он не видел смысла его захвата после разгрома Нагумо.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #156107
Куда бы это морпехи отступили с острова ?

Морпехи только на тот свет.Я имел ввиду флот.

vov написал:

Оригинальное сообщение #156040
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #156032
Что касается Мида, то действительно, никак его с Оаху самолетом с бомбами было не достать
О том и говорилось с самого начала.

А тут выше высказывались предположения, что "Бетти" с Мидуэя с бомбами и торпедами наводили бы ужас на район Оаху. Как с этим после вышеприведенного утверждения?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #156066
Если им дадут японцы.

Это вопрос действительно непростой. Вот в реальности японцы "отступили", но после потери всех 4 АВ.
Возможно, сильно сакцентированные в сторону ударных самолетов авиагруппы действительно приводят к тому, что судьба поврежденных АВ становится почти предрешенной. Хотя в Коралловом море поврежденные японцы (и американцы) разошлись. Такое же (но в несколько бОльших масштабах) могло бы быть и при Мидуэе.

"Отступить" морпехам конечно же некуда. Это возможно только в одном случае: американцы терпят поражение на море, японцы по каким-то соображениям не могут взять Мидуэй, и американцы эвакуируют оттуда всё. Но такое развитие событий весьма маловероятно.

cc написал:

Оригинальное сообщение #156772
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #156105
    Чего же в реале не взяли?

Ну после потери четырьох АВУ джапы просто сломались.Возможно Ямамото Мидуэй действительно нужен был в качестве приманки для флота США и не более того и он не видел смысла его захвата после разгрома Нагумо.

Ну тогда в чём проблема? Как минимум часть флота уже к Мидуэю приманили, почему бы его не разгромить, если потеря АВ значения не имеет?

vov написал:

Оригинальное сообщение #157042
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #156066
    Если им дадут японцы.

Это вопрос действительно непростой. Вот в реальности японцы "отступили", но после потери всех 4 АВ.
Возможно, сильно сакцентированные в сторону ударных самолетов авиагруппы действительно приводят к тому, что судьба поврежденных АВ становится почти предрешенной. Хотя в Коралловом море поврежденные японцы (и американцы) разошлись. Такое же (но в несколько бОльших масштабах) могло бы быть и при Мидуэе.

Не могло. Либо Ямамото продолжил бы наступление, прикрывая повреждённые АВ своими линкорами и крейсерами, либо повреждённые АВ добили бы американцы после отступления главных сил японского флота.

А не мог Ямамото для генерального сражения вместо Мидуэя идти сразу к Гавайям но со всем Объединённым флотом (10 АВ+11 ЛК)? Вряд ли амеры стали бы в ПХ под бомбами сидеть?

cc написал:

Оригинальное сообщение #157555
Ну ничего,на Коррехиадоре и Сингапуре не умылись.

Ну в Сингапуре вроде как умылись, просто у англичан нервы не выдержали, когда японцы уже отводить собирались то что у них от штурмовых подразделений осталось. А на непосредственно на Коррехидоре, до настоящих боёв за остров дело не дошло, опять капитуляция перед сравнительно немногочисленным отрядом.

cc написал:

Оригинальное сообщение #157555
отход с места боя как называется?

Как угодно )

cc написал:

Оригинальное сообщение #157555
на Коррехиадоре и Сингапуре не умылись.

Сингапур все же английская колония, не считая того что "пока что" японцы считались цивилизованным народом.
На Коррехиадор - е надо смотреть что в первую очередь с снабжением, водой, боеприпасами итд.
На мидуее иллюзий "что будет с пленными" уже не было, как я понимаю.

cc написал:

Оригинальное сообщение #157555
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #157115
    Ну тогда в чём проблема? Как минимум часть флота уже к Мидуэю приманили, почему бы его не разгромить, если потеря АВ значения не имеет?

Не понял.

Вы написали: "Возможно Ямамото Мидуэй действительно нужен был в качестве приманки для флота США и не более того и он не видел смысла его захвата после разгрома Нагумо."
Итак - как минимум часть американского флота к Мидуэю уже приманили. Так почему бы эту часть не разгромить?

cc написал:

Оригинальное сообщение #157555
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #157115
    Не могло. Либо Ямамото продолжил бы наступление, прикрывая повреждённые АВ своими линкорами и крейсерами, либо повреждённые АВ добили бы американцы после отступления главных сил японского флота.

Ну в бою у Санта-крус "Энтерпрайз" же отступил.Здесь я согласен с vov.

И какое это имеет отношение к действиям Ямамото при Мидуэе?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #157779
    cc написал:

    Оригинальное сообщение #157555
    на Коррехиадоре и Сингапуре не умылись.

Сингапур все же английская колония, не считая того что "пока что" японцы считались цивилизованным народом.
На Коррехиадор - е надо смотреть что в первую очередь с снабжением, водой, боеприпасами итд.

На Коррехидоре - умылись. Потери десанта были тяжелейшими, и если бы гарнизон не был деморализован, японцев вполне смогли бы сбросить в море.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #157779
На мидуее иллюзий "что будет с пленными" уже не было, как я понимаю.

Были. Они были ещё и на Гвадалканале.

vov написал:

Оригинальное сообщение #157134
Формально дальности G4M вроде бы почти хватает. Но фактически такие полёты - тоже вещь штучная.

Если у Бетти дальность порядка 6000км то для действий с Мидуэя по Гаваям, т.е. на радиус в 2000км  ее должно хватать и формально и фактически, причем на среднем экипаже.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #158070
Если у Бетти дальность порядка 6000км

Дальность с торпедой - ок.3600 км. (У модели 21 - меньше, ок.3000 км.)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #158070
то для действий с Мидуэя по Гаваям, т.е. на радиус в 2000км  ее должно хватать и формально и фактически, причем на среднем экипаже.

Получается, что не хватает. радиус - ок. 1400-1500 км, окол 800 морских миль.

Но, представим себе на минутку, что радиус составлял бы искомые 1300 миль. Ну и что? Это туда-обратно 4800 км. Или почти сутки полета!!!  И как при таких условиях "наводить террор"? Если в одну сторону лететь более 10 часов? За это время любой разведанный противник уйдет х.з. куда.
А если держать у Оаху всё время хотя бы минимальный наряд, скажем, 6 самолетов, то для этого потребуется иметь 100-180 боеготовых машин. Плюс огромный риск эксплуатационных потерь для таких огромных перелетов. При совершенно минимальных перспективах.

Так что, вариант совершенно не проходит ни по технике - дельности не хватает, ни по тактике использования.

Да, к сожалению, для точного определения дальности G4M надо понимать материалы. Однако даже в максимальном варианте она с торпедой указывается на уровне 2400 морских силь, что дает радиус миль 960-1000. Несколько неопределенной остается и наиболее экономичеая крейсерская скорость (я ее принял как 250 км/ч, но она, видимо, немного выше).

Но, в целом, поскольку:

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #159304
Однако вывод от этого не меняется

То вопрос "террора у Оаху при помощи Бетти" можно считать в принципе решенным.
Это еще бОльшая натяжка, чем "стирание с лица Земли Мидуэя при помощи В-17".

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #155603
Поаккуратней в выражениях

А что не так?


richie

richie написал:

Оригинальное сообщение #155699
Что за манера сразу передёргивать, причём тут океан?

Притом, что надо быть точнее в формулировках. Аэродром можно построить не "где угодно", а в только в местах пригодных для его строительства. Полагаю, теперь это понятно?


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #155739
Просто самолёт без боевой нагрузки, т.к. 1/3 полного запаса топлива помещались именно в этих "бомболюковых" баках

Вот и отпали последние сомнения, физику не обманешь - или дальность, или бомбы
Только небольшое уточнение по терминологии. "Просто самолёт без боевой нагрузки" - я имел в виду ситуацию когда в бомбоотсеке просто ничего нет. Ни бомб, ни дополнительных баков.
А если в бомбоотсеке установлены баки, то это "с использованием этих баков".

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #155739
Ну, не знаю, не знаю. То же самое можно было бы сказать и про Уэйк - но вот не вернули ж, поди

Ну, не совсем "то же самое" или даже совсем не то же самое. Но не будем здесь об этом


"Что же до посылки бомбардировщиков на расстояние превышающее их боевой радиус, то это оказалось печальной страницей истории американской бомбардировочной авиации. Уцелевшие лётчики 11-й бомбардировочной группы, вынужденные выполнять эти бессмысленные, смертельные задания в течении лета-осени 1942 г., когда наконец здравый смысл возобладал и эти налёты были прекращены, позднее вспоминали об этом времени, как о самом страшном и тяжёлом периоде войны. Именно в эти дни родилась песня, стремительно разошедшаяся по всему Тихому океану, ставшая своего рода гимном летавших над его водами пилотов армии и флота США. Автор её остался неизвестен, возможно из опасения преследований военной полиции.

Мы летим обмирая во мгле
Не лежать нам в родимой земле
Наш лихой генерал за предел нас послал
На честном слове и на одном крыле

Кто сказал нам - "Контрастная цель"?!
Чем болтать - посмотрел бы в прицел!
Коль не светит луна, то надежда мала
Разглядеть в волнах проклятый Мидуэй!

Долетели - Иисусу хвала!
Все объекты разбомбили мы дотла
Впрочем, чёрт его знал, кто во что там попал
С высоты ведь не видно ни хрена!

Повернули в обратный мы путь
Может быть долетим как-нибудь,
Занимался рассвет, но горючего нет,
И придётся водицы нам хлебнуть.

К этим четырём куплетам, в разных частях часто добавляли "свой" куплет и точно неизвестно сколько их было всего. Дело в том, что официально песня была строго запрещена и за список слов можно было угодить в военную тюрьму. Впрочем, известно также, что многие даже старшие офицеры делали вид, что не замечают этой песни в расположении своих частей.

С целью отвлечь внимание народа администрации Рузвельта пришлось пойти на создание "песни-двойника", намного более оптимистичной. Песня была распространена в частях действующих на Европейском ТВД и через массированную пропаганду она стала широко известной в Соединённых Штатах, Англии и России.

Следует, однако, сказать народу США всю правду." (из книги о войне на Тихом окене неизвестного американского автора).