Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #155427
начинаем уточнять дальше.
Боевой радиус считается немного не так. Резерв оставляется всегда. Расстояние Пёрл-Харбор-Мидуэй - 1134 морских мили (1305 статусных).
Исходя из ТТХ самолёта довести боевой радиус B-17E с бомбовой нагрузкой до 1000 морских миль не удастся. Ни подготовкой пилотов, ни повышением индекса Джоу-Джонса, ничем.

Полностью согласен с тем, что штатный боевой радиус B-17E с бомбовой нагрузкой до 1000 морских миль довести нельзя. При нормальном расчете - 0,35 от дальности.
Т.е., регулярные полеты принципиально невозможны.
Можно туманно говорить о единичных полетах на бОльшую дальность. За счет установки доп.баков (в ущерб бомбовой нагрузке, конечно), мастерства пилотов (были умельцы, за счет использования особых режимов полета и попутного ветра увеличивавшие дальность процентов на 20). Но всё это хлипко, на соплях и одноразово. И очень рискованно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #155427
отвлечёт нас от уточнения возможностей фактического осуществления "жутких депопуляционно-террористических бомбардировок" (с) Заинька Мидуэя, имеющимися в распоряжении американского командования на Гавайских о-вах, на лето-осень 1942 г. боевыми средствами.

Её-богу, пока не замечено ни одного мало-мальски разумного довода в пользу таких действий американцев.

Можно еще долго жевать, но, мне кажется, этот вопрос закрыт принципиально для указанных сроков: лето-осень 1942 г.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #155339
проблемы у японцев будут (при удачном захвате атолла) с июня по сентябрь 1942. А там Мидуэй или станет тылом японской группировки на Гавайских островах, или же превратится в аналог Уэйка, который, как тот Неуловимый Джо, нафиг никому не нужен.

Гавайская операция, ИМХО, для японцев уже близка к непосильному грузу. Она в принципе возможна (главное - как-то осмысленна!) только в случае больших аваианосных побед в ходе предыдущих действий. Представляется, что предпочтительнее выглядит захват Самоа и Фиджи. (По своему опыту: после этого провисает коммуникация с Австралией и все сроки контрнаступления союзников сильно затягиваются. Т.е. у Японии появляются доп.возможности тянуть войну к победному (ничейному?) концу.
Но всё это уже другая песня.

Заправка Б-17С/Ф  9433/9539 л. "Токийские баки" в консолях на поздних Ф добавляли еще 4165 л. В сумме получалось 13741 л. Кстати, с чего их так назвали?
Первый B-17F был готов 30 мая 1942 года. Т.е. если бы приспичило, "Токийские баки" могли начать ставить на Ф раньше, да и оснастить ими Е было возможно. С этими баками Крепости с бомбами до Мида уже достали. Кроме того на крепости начали ставить внешние бомбодержатели и если доп. бак помещался в бомбоотсеке, снаружи можно было подвесить бомбы.
Ну и Либерейторы ведь доставали сразу.

А зачищать аэродром можно (и даже эффективнее) ганшипом чем бомбером, а Браунингов или Испан в Либерейтор влезет порядово при не очень большой общей массе.

Отредактированно Aurum (10.12.2009 14:03:31)

Такой вариант проходит ли? Пусть у В-17 нехватает дальности до Мидуэя из Оаху. Но ведь в группе Гавайских островов есть между Оаху и Мидуэем ещё куча островов. Ход войны показывает что американцы могли строить аэродромы быстро и где угодно. Что мешает им построить дромчик по ближе?

Максимальная бомбовая нагрузка ранних B-17F был 9600 фунтов, но дальность полета с такой нагрузкой была невелика. Обычно использовалась 4000:5000 фунтовая бомбовая нагрузка при которой дальность полета достигала 1400 миль. Для получения более продолжительной дальности полета приходилось значительно уменьшать бомбовую нагрузку.

Более поздние варианты B-17F могли оснащены дополнительными топливными баками (так называемыми "Токийскими" баками - "Tokyo tanks") в дополнение к основным топливным бакам в крыльях. Баки имели емкость 4165 литров (1100 американских галлонов) и увеличивали дальность полета Flying Fortress до 6800 км (4220 миль).

С «Токийскими баками» дальность полета возросла до 6700 км.
Максимальная бомбовая нагрузка составляла 4300 кг, но в Европе бомбовая нагрузка обычно не превышала 1800 кг.

С полной бобовой нагрузкой ХВ-24 был способен пролететь на 320 км больше, чем В-17. При установке в переднем бомбоотсеке дополнительного топливного бака эта разница увеличивалась до 965 км, по сравнению с оборудованной подобным образом «Летающей Крепостью». А ведь при этом ХВ-24 был способен нести половину своей бомбовой нагрузки, в то время, как В-17 вез только топливо!

Первые боевые вылеты как американские, так и английские «Либерейторы» производили против «волчьих стай» германских субмарин, ... Большая дальность полета (4500 км), высокая скорость (480 км/ч максимальная и 320 км/ ч крейсерская) и солидная бомбовая нагрузка (3600 кг) ...

С рабочим диапазоном 2400 миль Liberator I ... были первые машины, способные патрулировать те районы Атлантического океана, где подводные лодки раньше в безопасности от воздушных атак. Liberator I использовался в 120 эскадрилье до декабря 1943 года, ... Liberator I потопили, по крайней мере, 8 подводных лодок.

Отредактированно Aurum (10.12.2009 15:46:09)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #155601
Нет цифр - иди лесом собака серая.

2 Сидоренко Владимир...
Поаккуратней в выражениях.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #155594
С полной бобовой нагрузкой ХВ-24 был способен пролететь на 320 км больше, чем В-17.

ХВ - это опытный предсерийный образец. И вообще непонятно, в каком случае на 320 км больше - максимум, или с какой-то нагрузкой?

Но вообще В-24 действительно имел несколько бОльшую дальность - с равной нагрузкой, насколько помню.

richie написал:

Оригинальное сообщение #155699
Прям, так ни чего и не видите?

Нихоа (англ. Nihoa) — маленький необитаемый остров в Тихом океане
Площадь     0,70 км²

Некер Площадь     0,18289 км²
Френч-Фригат-Шолс 0,25 км²
Скалы Гарднер (англ. Gardner Pinnacles) — две необитаемые скалы, лишённые растительности и окружённые рифом.
Маро - В зависимости от прилива или отлива максимальная площадь суши достигает 0,004 км².
Лайсан - Площадь     4,114 км²

Остров Лисянского - 1,556 км²
отсель
Маловато будет (С)
Карту с вики могли на радикал и не перекачивать.

Отредактированно Scif (10.12.2009 20:39:02)

vov написал:

Оригинальное сообщение #155497
Гавайская операция, ИМХО, для японцев уже близка к непосильному грузу. Она в принципе возможна (главное - как-то осмысленна!) только в случае больших аваианосных побед в ходе предыдущих действий. Представляется, что предпочтительнее выглядит захват Самоа и Фиджи.

Ну, "большие авианосные победы" в случае выигрыша Мидуэя - это само собой разумеется.
А захват Самоа и Фиджи тоже планировался - в т.ч., возможно, что и для отвлечения внимания американцев от атаки Гавайев.

richie написал:

Оригинальное сообщение #155699
Прям, так ни чего и не видите?

Эти о-ва - "неавиационнопригодные". В основном, по размерам. По-моему, ВСЕ.
Первый в этом ряду - именно Мидуэй. в чем и была его ценность.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #155740
Ну, "большие авианосные победы" в случае выигрыша Мидуэя - это само собой разумеется.

Не вполне понял: Вы имеете в виду то, что захват Мидуэя возможен только при "аваиносной" победе? Тогда так. Хотя возможен захват и при "авианосной ничьей", если американцы просто отступят. Например, при исчерпании самолетного парка, топлива, боенагрузки - всё это вполне реально для ситуации типа Кораллового моря. И тогда придут "большие горшки"... И поспособствуют захвату Мидуэя.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #155427
Максимальная дальность полёта B-17E в 5311 км это с использованием этих баков или просто самолёт без боевой нагрузки?

По смыслу - с доп.баками в бомбоотсеках, судя по кол-ву топлива.

Внешняя подвеска бомб снижает полетные характеристики, заметно увеличивая сопротивление. Так что, бОльшая часть наигрыша от дополнит.топлива уйдет на компенсацию ухудшенной аэродинамики.

Вообще дальность самолетов столь же туманный техн. момент, как и дальность кораблей. Если не больше.

Не зря для "правильных" (регулярных) действий со средними экипажами берется боевой радиус в 35% от табличной дальности. Его и имеет смысл придерживаться. Остальное сильно похоже на те же фантазмы с "Варягом":-)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #156032
Есть же вполне заводские данные которые использовались в РЕАЛЬНОЙ летной практике (для Маринера напр

Ну, здесь радиус взят как 40% от дальности. Понятно, что цифра это условная.

Кстати, из таблиц и графиков хорошо видно, насколько цифры дальности "средние".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #156032
Что касается Мида, то действительно, никак его с Оаху самолетом с бомбами было не достать

О том и говорилось с самого начала.

Остаются уже вовсе альтернативныеварианты со сосредоточением В-24 на Оаху и их использованием. Все равно, и в этом варианте эффективность таких бомбардировок (ночью?) останется незначительной. Или придется обеспечить большую группировку тяж.бомб. Хотя и здесь в полной эффективности есть сильные сомнения. Убить ВПП и точечные сараи будет непросто.
Но в любом случае, для попытки такого решения требуется время и мат.средства. Насколько второе захотят оторвать от европейского тетра, вопрос.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #156066
Если им дадут японцы.

Думаю джапы взяли бы Мидуэй и после потери авианосцев.Амеры бы отступили.

cc написал:

Оригинальное сообщение #156077
Амеры бы отступили.

Куда бы это морпехи отступили с острова ?