1. Гр. Витте присвоят титул "Сахалинский" =))
2. ИМХО - на англо-русском союзе никак не скажется, поскольку его на тот момент не было, а при таком раскладе нагло-саксы в еще большей степени будут рассматривать Россию вероятным противником. Возможно, Вилли подсуетится на счет союза Россия-Германия, хотя...
3. Тут бы еще уточнить, что у кого из кораблей сохранится. Цусима-то будет или нет? Если все (или почти все) кораблики целы - не будет "добровольцев", не будет "Баяна II" и "Паллады II" и вообще, не станут пороть горячку - быстренько "доляпают" "Андрея" и "Павла", начнут спокойно строить дредноуты (ИМХО - переработанный "Андрей Первозванный", получится что-то вроде "Мичигана", ) и нечто среднее между "добровольцами и "Новиками". А с крейсерами - не знаю, крейсеров у нас останется на первое время достаточно (если останутся)

З.Ы. Я на счет  того - "будет Цусима или нет" спрашиваю потому, что без Цусимы Колька вряд ли почешется войну прекращать...

Отредактированно Asterix (22.11.2009 22:11:17)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148315
Без Цусимы Сахалин вряд ли отдадут.

Потому и будет "Сахалинский", а не "Полусахалинский". Японцы-то ВЕСЬ Сахалин, ЕМНИП, хотели

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148315
Так предпосылок к его заключению будет еще меньше. Возможно Россия не присоединится к "Антанте", и дело ограничится взаимными франко-русским и франко-английским союзами. А вот "дружить" с Германией России вряд ли позволят - не для того ее всякие Ротшильды и прочие Крезо кредитами накачивали.

А кто не позволит-то? Англы? Скорее они не допустят франко-русского военного союза - просто потому, что Франции, при союзе с сохранившей свою мощь Россией, Англия не больно-то и нужна. А про Германию я  и написал - "хотя..." А вот Японию, наверно, будут активно поддерживать уже все кому не лень - в расчете на продолжение конфронтации Японии с Россией.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
К весне 1905г. перед Японией встает проблематичность победы на море и бесперспективность дальнейшего наступления на суше.

В чём "проблематичность" и "бесперспективность"?
В том, что японцы с первого дня войны господствовали на море? И ни проиграли ни 1 сражения на суше?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
В такой ситуации лучшим выходом будет заключение мира, это должны понимать обе стороны.

Мир может быть заключён только тогда, когда 1 из сторон добьётся своих целей. В данной ситуации наиболее вероятно, что это будет Япония. Вариант - "размялись и хватит" неприемлем для обоих сторон.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
прочие "великие державы"(в первую очередь Англия и САСШ)

А почему кавычки? Англия в начале ХХ века была аграрной, отсталой страной?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
1. Каковы могут быть при этом условия Портсмутского мирного договора?

     2. Как это скажется на международной системе договоров и союзов - в первую очередь на англо-русских?

     3. Как повлияет на программы строительства флота в России и Японии?

1. Уход России из Кореи и южной Манджурии - обязательно. Сахалин - 50/50.

2. Никак.

3а. Для Японии - никак. Денег больше/меньше не будет.
3б. Для России - серия Андреев Первозванных будет более многочисленной. И скорее всего АП2 будет с 10" артиллерией СК. В остальном - скорее всего без изменений.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148315
Возможно Россия не присоединится к "Антанте", и дело ограничится взаимными франко-русским и франко-английским союзами.

Это без разницы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148315
Цусимы в известном нам варианте не будет. Скорее всего мир будет заключен до прибытия 2 ТОЭ на Дальний Восток.

Николай II в данном варианте никогда не пойдёт на заключение мира. Т.к. есть возможность переломить ход войны в свою пользу. Так что без Цусимы - никак.

1. Россия уходит из Манчжурии и отказывается от всяких поползновений в сторону Кореи.
2. Может быть новый виток напряженности РИ-Англия, что, возможно, приведет к ратификации Бьоркских соглашений.
3. Япония не мучается с трофеями, строит переходные ЭБР в большем количестве, и, возможно, раньше приходит к дредноутам. Россия строит Андрея и Павла по первоначальным проектам, возможно, их будет больше, чем два. Дредноуты строят без спешки, исходя из опыта переходных ЭБр. На выходе возможно что-то а-ля Мичиган, либо более сбалансированные Севы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148352
Так Франции как и Англии требовалась не российская "морская мощь", а "паровой каток" в Восточной Пруссии, прущий на Берлин. А армия и в альтернативе того-с, не блистала...

Так при наличии российской мощи - нафиг Франции британская? А именно в данной альтернативе такого былинного фейла России не просматривается. Ну отступали, ну так что? Стратегия у нас такая - брать измором... Зато все (и в реале также) помнят слив англов в войне с бурами =)) А поскольку франкам нужны и армия, и флот, то Россия - в альтернативе - выглядит, пардон за каламбур) безальтернативным союзником.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148449
В чём "проблематичность" и "бесперспективность"?
В том, что японцы с первого дня войны господствовали на море? И ни проиграли ни 1 сражения на суше?

В альтернативе, если не ошибаюсь, они на море не очень-то господствовали

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148449
Мир может быть заключён только тогда, когда 1 из сторон добьётся своих целей. В данной ситуации наиболее вероятно, что это будет Япония. Вариант - "размялись и хватит" неприемлем для обоих сторон.

Разумеется, вариант "размялись - и хаватит" для обеих сторон не приемлем. Но Япония на грани издыхания, продлись война еще год - она бы потеряла все завоеванное - и не потому, что Россия такая крутая, а потому, что Японии не на что и некем было бы воевать...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #148449
Николай II в данном варианте никогда не пойдёт на заключение мира. Т.к. есть возможность переломить ход войны в свою пользу. Так что без Цусимы - никак.

Абсолютно согласен. Без глобального "слива" одной из сторон война не завершится.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148550
Так Япония и здесь достигла тех же целей, что и в реале. Кроме разгрома русского флота.

Не, ребят, что-то у вас не так с тем, что япоши хотели, и что в результате получили... Беру тайм-аут, посмотрю литературу

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148583
А как во Владике с угольком?

Вот имянно... И вообще с местами для стоянки

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #148564
1. Россия уходит из Манчжурии и отказывается от всяких поползновений в сторону Кореи.

Вечер добрый!
Вероятно, все же только из Южной. ИМХО, при таком раскладе сил, который задан в начале топика, удастся отсоять Северную Манчжурию как сферу российских интересов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #148564
2. Может быть новый виток напряженности РИ-Англия, что, возможно, приведет к ратификации Бьоркских соглашений.

ИМХО, вряд ли. Англии надо искать союзников на континенте, причем не только Францию, реальная сила которой была продемонстрирована в 1870-71 гг., а и кого-то посерьезнее (по крайней мере, с более существенными ресурсами) - т.е. Россию. Поэтому, не в интересах Англии обострять отношения с Россией.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
2 ТОЭ основательно подготовилась к походу и вышла из Либавы в ноябре-декабре в составе 5 "бородино" + "Ослябя" + на ваше усмотрение...

Как 5 "Бородино"? "Славу" только в 1905 году достроили.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
Порт-Артур пал в августе-сентябре

Почему не в декабре? С уходом эскадры едаков меньше, плюс эскадра начнет действовать на коммуникация, затрудняя поставки в Японию из США и Европы, и из Японии в Маньчжурию. Японцам просто нечего противопоставить "Баяну" и "Аскольду" на своих коммуникациях.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
Перед Николаем II встает проблема нарастания революционной ситуации, неспособность русского высшего морского и армейского командования добиться победы над противником.

Перед ним такая проблема не стояла в еще более худших условиях: уничтожение 1-й Тихоокеанской эскадры. А теперь возникает перспектива победы на море:
1) Русский Тихоокеанский флот: 13 броненосцев и 4 броненосных крейсера.
2) Японский флот: 4 броненосца и 8 броненосных крейсеров.
Как Вам? Сюда можно добавить, что зимней передышки перед прибытием 2 ТОЭ японский флот не получит, да и само прибытие нашей эскадры с Балтики произойдет раньше.
В такой ситуации Николай II вряд ли пойдет на мир. Для него победа в войне прекрасный способ победить революцию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #148278
1. Каковы могут быть при этом условия Портсмутского мирного договора?
2. Как это скажется на международной системе договоров и союзов - в первую очередь на англо-русских?
3. Как повлияет на программы строительства флота в России и Японии?

1. Совершенно иные, т.к. в указаных Вами условиях победит Россия
2. Скорее все ни как, т.к. для Англии главная опасность - Германия.
3. Совершенно координальным образом - Японии придется выплатить нам контрибуцию.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148583
А как во Владике с угольком?

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #148588
Вот имянно... И вообще с местами для стоянки

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148591
И со снарядами...

Лучше чем на дне морском... Это все вопросы вторичные - уголь и снаряды поездами отправить можно!!! Подводные лодки и эсминцы перевозили, а это все семечки.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
Это все вопросы вторичные - уголь и снаряды поездами отправить можно!!! Подводные лодки и эсминцы перевозили, а это все семечки.

Вы на ЖД что-нибудь загружали разгружали?
И тащили всё по одной ветке в Владик?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148605
Почему не в декабре? С уходом эскадры едаков меньше

Но и меньше матросов и офицеров, которые в реальной истории сражались на суше. И нет тяжелых корабельных орудий, которые оказывали войскам огневую поддержку. И нет (вероятнее всего) части орудий среднего калибра, снятых с кораблей на берег...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #148615
Но и меньше матросов и офицеров, которые в реальной истории сражались на суше. И нет тяжелых корабельных орудий, которые оказывали войскам огневую поддержку. И нет (вероятнее всего) части орудий среднего калибра, снятых с кораблей на берег...

Это не критично, т.е. не на столько, чтобы Порт-Артур пал на 3-4 месяца раньше, а у японцев резко сократяться поставки войск, снарядов, провианта из-за ударов русских крейсеров по коммуникациям. Конечно, написанное мною нужно просчитывать: сколько орудий, сколько матросов и офицеров было на берегу и т.д. Но даже 20 декабря крепость не исчерпала свои возможности для обороны: снарядов, орудий и солдат вполне хватало для обороны!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148613
Так Вы считаете, что уголь и снаряды габаритнее чем, ПЛ и секции ЭМ? Или что?

Или что...
Объёмы перевозимых грузов прикиньте.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #148613
Т.е. по Вашему во Владик 28 июля зря прорывались, так?

Дома лучше чем на дне.