AVV написал:

Оригинальное сообщение #152020
Вечер добрый!
Здесь вопрос в том, насколько сильно поврежден "Цесаревич" - помнится, в реале у него фок-мачта держалась на честном слове. А поскольку, как я понимаю, мы исходим из того, что Витгефт все же погиб, то "Цесаревич" на некоторое время теряет управление (как в реале), а если эскадра в это время (по альтернативе) не сбивается в кучу, а продолжает идти вперед под началом Ухтомского, то "Цесаревич" может отстать от нее, и тогда путь ему один - в Циндао...

Я по максимуму "притянул" к реалу...Только "читерам" не понравится всё-равно...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152017
2. Ухтомский разворачивается и двигается в направлении Порт-Артура... Но Высочайшее повеление "давит на психику", кое-как собрав броненосцы Ухтомский поворачивает на юг около 21-30... Отряд - "Полтава", "Пересвет", "Победа", "Паллада".

ИМХО, это ключевой момент. Если Ухтомский начнет такие телодвижения - то назад в Артур, то "я передумал, идем все во Владик", избежать распада эскадры будет действительно нереально.
Другое дело, если ему удастся восстановить управление в более-менее сжатые сроки - тогда есть шансы остаться, по крайней мере, с крейсерами (у Рейценштейна не будет оснований поднимать сигнал "Следовать за мной" и "жать на газ", а у "Дианы" идти в Сайгон, не догнав "Аскольда" с "Новиком"). Но относительно "Цесаревича", "Севастополя" и "Ретвизана" должен согласиться.
П.С. Хотя ожидать решительных и оперативных действий от Ухтомского, исходя из реала, не следует...

Отредактированно AVV (01.12.2009 20:49:53)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152017
1. Витгефт погиб, Рейцерштейн с двумя крейсерами уходит на юг ("Аскольд" - Шанхай, "Новик" - Корсаковский пост.)
2. Ухтомский разворачивается и двигается в направлении Порт-Артура... Но Высочайшее повеление "давит на психику", кое-как собрав броненосцы Ухтомский поворачивает на юг около 21-30... Отряд - "Полтава", "Пересвет", "Победа", "Паллада".
3. "Цесаревич" после 20-00 разворачивается и уходит в Циндао.(как в реале)
4. "Ретвизан" возвращается в Порт-Артур: из-за "бега на запад" потерял контакт с флагманом.
5. "Диана" уходит в Сайгон.
6. "Севастополь" пытается угнаться за Ухтомским, но проблемы с машинами и рулем не дают возможности следовать за флагманом: Эссен принимает решение возвращаться в Артур. Ночью повреждён при атаках миноносцев, утром добит японцами.

Почему именно так? Давайте уж сразу - все потонули))).
Почему "Цесаревич" уходит в Циндао, зачем если эскадра прорвалась? Почему "Аскольд", "Диана" и "Новик" бросают эскадру? Чего это вдруг "Ретвизан" потерял контакт с флагманом? При описаных вами условиях прорыв не возможен, кто доберется во Владивосток? Разговор был о том, что 1-я ТОЭ прорвалась!!! Это первое условие высказанное Герхардом фон Цвишеном. Прорыв возможен только если оторваться в 16.45-16.55. Или если Ухтомский выведет всех, а так - профонация, хотя лучше чем в реальности))). Хоть несколько броненосцев и крейсеров прорвуться.
P.S. У Вас как будто карты не крапленые))). Еще по более моего будут, а читер точно Вы, т.к. нарушаете изначальные условия. Если эскадра прорвалась значит прорвалась. если часть значит часть, но все нужно обосновать. Я вот не понимаю зачем кораблям разбегаться в разные стороны? Где логика в действии капитанов или начальников отдельных отрядов. Вообще  в истории так каждое последующие событие вызвано предыдущим. Т.е. если эскадра прорывается, то какой смысл уходить крейсерам. Т.е. здесь реальная история не имеет значения, т.к. крейсера стали прорывать потому что эскадра повернула назад!!! Что "Севастополь" с 8 узлами и "Полтава" с 12 отстанут согласен, что будет с ними дальше не знаю.
На каком условии Вы отвергли мои предложения? Вполне логичное решение, которое принадлежит самому Витгефту, почему он отказался от его выполнения - это отдельный вопрос.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #152074
Почему "Цесаревич" уходит в Циндао, зачем если эскадра прорвалась? Почему "Аскольд", "Диана" и "Новик" бросают эскадру? Чего это вдруг "Ретвизан" потерял контакт с флагманом?

Вы читаете что вам пишут?
А также учитываете то, что было на самом деле.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #152074
Вполне логичное решение, которое принадлежит самому Витгефту, почему он отказался от его выполнения - это отдельный вопрос.

Витгефт погиб в 17-40.

====
В общем... Имеет место конфликт мнений.
В виду того, что Вы отрешились от более-менее реальной истории дальнейшая дискуссию считаю беспредметной.

В общем мой скромное Вы услышали...Хотите воевать всей эскадрой - ВПЕРЕД.
Из обсуждения я выхожу.

Удачи. 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #152093
Если найдется кандидат на роль японского командующего, будем просить ув. Eugenio_di_Savoia на нас не обижаться и быть посредником.

Я не обижаюсь...
Но спорить с ура-патриотами себе дороже.
Ничего не воспринимают.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151916
Что то не припомню, что всю ночь и весь день японцы гнали со скоростью 15 узлов - с 14 на15 мая.

Да-да, они, негодяи, отстаивались всю ночь, а потом сразу телепортнулись в нужное место.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151916
Вот как раз в реальности они их добиться не смогли, а здесь то с чего? Условия для атак хуже, эсминцы будут искать, а затем догонять русские корабли.

1. Как раз добились. И 28/07 - попадание в Полтаву (то что торпеда не сработала - другой вопрос), и 14-15/05.
2. Искать не надо. У японцев брпКР хватает для наведения  миноносцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151916
Камимура "Рюрика" с трудом потопил,

Про повреждения России и Громобоя умалчиваем?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151916
Получат японцы по 5 10"-12" дюймовых снарядов и им самим за глаза хватит!!!

Да-да, это по Цусиме хорошо заметно было.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151668
Что из написанного здесь откровенная глупость?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #148978
Догнать и навязать бой "Баяну", "Аскольду" и "Новику" не возможно, хотя японцы и ВОК догнать не могли. Да и новейшие наши ЭБРы легко могут от японцев уйти.

То, что навязать бой невозможно.
Вы когда-нибудь море видели, кроме как на картинке?.. Хотя ладно, упростим задачу: как навязали бой "Гебену", хотя у него преимущество в ходе было не меньше 5-8 узлов, а не каких-то жалких 1,5-2?

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #152471
как навязали бой "Гебену",

А "Гебену" навязали бой? Или он сам его принял? А когда посчитал нужным ушел. Сколько продолжался тот бой? Сколько раз наши в него попали, как это сказалось на его боеспособности?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152483
У ув. Герхарда нигде не было состава прорвавшейся эскадры.

Просто до сих пор не было определенности в условиях, при которых прорвалась эскадра.
Вариант А - переведена указом ЕИВ в январе(см. тему "Николай переводит Эскадру во Владивосток")
Вариант Б - "сбежала" ночью (см. тему "Ночной прорыв 1 ТОЭ")
Вариант С - прорвалась с боем 28 июля (см. тему "Св.Никола vs Аматерасу")
Впрочем, я не настаиваю на таком кардинальном (С) варианте, просто необходимо чтобы отряд Того в течении 1-2 суток не смог организовать преследование. Кстати, а почему в реале Того не стал добивать деморализованную ТОЭ, предоставив это миноносцам?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.12.2009 23:38:25)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #152528
Вы юлите, если сказанно эскадра - значит эскадра, если отдельные корабли значит - отделные корабли.

Это Вы юлите...От наличия потерь эскадра не становится отдельными кораблями.
Но это Ваши мысли...Ваше право.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #152528
Мой вариант построен на тех предпосылках, которые могли привести к прорыву эскадры. В вашем варианте эскадра скорее всего не прорвется - прорвутся лишь отдельные корабли.

Вы считаете, что прорыв половины эскадры под единым командованием - это прорыв отдельных кораблей?


В общем, развлекайтесь, господа.
Отныне чукча - не писатель, чукча - читатель...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #152582
Ладно принимаем Ваш вариант с изменениями

Не согласен...

Повторюсь:

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152531
Отныне чукча - не писатель, чукча - читатель...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #152480
А "Гебену" навязали бой? Или он сам его принял? А когда посчитал нужным ушел. Сколько продолжался тот бой? Сколько раз наши в него попали, как это сказалось на его боеспособности?

"Гебен" находился под обстрелом 15 минут. Если б не косоглазость и криворукость нашего дальномерщика, то этого было бы достаточно, чтобы он был вынужден принять бой. Тот же "Баян", в такой же ситуации, находился бы под обстрелом от 45 мин до часа. Этого будет достаточно даже с учетом  узкоглазости и короткорукости.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #152795
Скажите пожалуйста, про какой эпизод вы говорите?

Вечер добрый!
Да, было бы интересно это узнать, особенно с учетом заявлений о "косоглазости" и "криворукости" русских моряков...