Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #150418
И прям в порт ни разу не заходили?

Заходили, но в порту они провели времени меньше, на много меньше, чем русские корабли, базировавшиеся в Порт-Артуре. Условно говоря, их пробег в 1904 году был больше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #150418
Камимура вышел в море из Озаки-ван в 10-40 29 августа.

29 августа? или опечатка? Я читал что 28 июля был в Корейском проливе, потом направился к острову Росс для перехвата русских кораблей, отделившихся от Порт-Артурской эскадры, встретевшись с 6-м отрядом Камимура вернулся в Корейский пролив. Т.е. с 28 июля был в море. У Вас какой источник? Может правы Вы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #150604
Мейдзи.

Посмотрю, спасибо.

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #151410
Я что-то не очень понял, что мы вообще обсуждаем -  прорыв 1ТОЭ или альтернативную ситуацию, вызванную успешным прорывом?

Лучше бы второе, тема все-таки об альтернативе...
С уважением, Герхард фон Цвишен

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
Вы знаете обратные факты, расскажите о них.

Результат ни о чём не говорит?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
Камимура 14 мая, когда остался один против избитой 2 ТОЭ, предпочел отвернуть и не вступать в бой с русскими кораблями.

Напомнить, что к тому времени от 2-ой ТОЭ осталось? А оставшихся проще добивать минными атаками, что японцы и сделали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
"Итпльянцы" совершили переход с максимальной скоростью,

Это откуда такие данные??

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
Вообще больше 17 узлов они не давали - исторический факт.

Давали;

В русско-япон­скую войну «Ниссин» и «Касуга», по данным английских наблюдателей, с трудом могли развить 18 узлов, и то на короткое время.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/04.htm

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
Достаточно для чего? Смогут ли их броненосцы идти 14-15 узлами в течение 2 суток с этим запасом угля. Каково будет состояние машин после такой гонки? А какого состояние машинных команд, смогут ли они долго поддерживать столь высокую скорость?

Вполне. Поскольку и 28/07, и 14-15/05 практически весь день такую скорость выдерживали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
С чего Вы взяли?

С того, что условия и конструкция механизмов одинаковые. Только у японцев более качественные.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150370
Я ему тоже ответил. Читайте.

То есть Вы неудобные факты игнорируете.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150177
Согласен, но вот какая часть всего этого с ушедших кораблей?

А посмотреть слабО?

29 июля в Порт-Артур вернулись пос­ле неудавшейся попытки прорыва во Владивосток корабли эскадры. Минная пробоина лишила крейсер возможности принять участие в этом бою. Когда пос­ле ремонта «Баян» вышел из дока, в его артиллерийском вооружении недостава­ло 8 152-мм, 8 75-мм, 8 47-мм, 2 37-мм орудий, стоявших уже на других кораб­лях или на сухопутном фронте.

Хотя «Ретвизана» это коснулось в меньшей степени (до сентяб­ря артиллерия с него не снималась), но все равно боеспособность броненосца падала — главным образом за счет резко­го сокращения экипажа. На батареи и про­жекторные посты отведенного ему участ­ка обороны ушел 171 человек; 8 августа из «ретвизановцев» была образована де­сантная рота в составе 206 нижних чинов под командованием лейтенанта Пущина, находившаяся в резерве во время ожес­точенного штурма крепости японскими войсками.
...
Эскадра покинула Порт-Артур 10 июня. «Ретвизан» шел вторым в кильватерной колонне вслед за флагманским «Цесаре­вичем». На броненосце не доставало двух 152-мм, шести 75-мм и нескольких мел­ких пушек, переданных на усиление сухо­путной обороны крепости. Но это было еще неплохо, поскольку на «Победе» име­лось всего три 152-мм орудия вместо по­ложенных 11-ти!

25 июля провели первую бомбардировку Порт-Артура с суши. Дальнейшее пребыва­ние эскадры в гавани теперь было со­пряжено с риском попасть под снаря­ды осадных орудий. Стало ясно, что не­обходимо вновь попытаться прорвать­ся во Владивосток.

К тому времени на «Пересвете» не­доставало трех 152-мм пушек, на «По­беде» — восьми 152-мм и пяти 75-мм (их передали для сухопутных батарей).
...
После возвращения в Порт-Артур команды снова включились в оказание помощи сухопутной обороне крепости. «Победе» выделили участок сухопутно­го фронта от форта № 6 до бухты Белого Волка. С нее сняли и передали на сушу 2 152-мм, 4 75-мм, 2 47-мм, 5 37-мм пу­шек и 5 прожекторов. Для их обслужива­ния откомандировали 56 человек лично­го состава. Кроме того, «Победе» пере­дали для обслуживания одно 254-мм ору­дие, установленное на Электрическом утесе. «Пересвет» получил в заведова­ние участок от укрепления № 4 до батареи литеры Д. Броненосец сдал на сухо­путный фронт 3 152-мм орудия, 2 75-мм, 2 47-мм и 4 37-мм пушки и 3 прожекто­ра. Для их обслуживания на берег было направлено 103 моряка. Орудия, остав­шиеся на броненосцах, вели обстрел войск противника, во время штурмов с кораблей на берег свозились десантные роты.

Сохранив в башнях свои пушки, "Цесаре­вич оказался в более выгодном положении — на нем не хватало только 4 75-мм орудий.

http://www.wunderwaffe.narod.ru

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150387
Крейсера Камимуры были в море с января - машины изношены больше русских.

КР Камимуры ещё и базе отдыхали. И ремонт там производили.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #150387
Стоять под парами или бегать за крейсерами две большие разницы.

Котлам - не особо.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151512
Надо сначала определиться кто прорвался, с какими повреждениями, сколько времени необходимо на ремонт, может ли ВМБ Владивосток поддерживать нормальное функционирование эскадры и т.п...
А уже потом думать, что может ТОЭ-1бис натворить.

Я тож так думаю

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #151568
Обсуждаем альтернативу. Но чтобы хоть как-то определить, сколько кораблей, и в каком состоянии могут дойти до Владивостока приходиться опираться на реальность. А то некоторые участники Порт-Артурским гарнизоном сейче разобьют все японские войска в Манджурии (чуствуется отрава Дойникова).

=))))))))))))))

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #151560
Эскадра покинула Порт-Артур 10 июня. ... на «Победе» име­лось всего три 152-мм орудия вместо по­ложенных 11-ти!

- http://www.wunderwaffe.narod.ru

-? А не опечатка ли? 10 июня - ? Возможно, недостатое считали при подготовке к выходу за несколько дней?
На Победах нехватало по 1 6" орудию 28 июля 1904 г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151660
Прорыв во Владик и так уже альтернатива.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #151568
Обсуждаем альтернативу.

Да, так что мелочей здесь не будет. Вопрос в том как и когда прорвались, имеет огромное значение. 28 июля можно было прорваться, бросив "Полтаву" и "Севастополь". Можно было прорваться, если бы не отвернул Ухтомский и т.д. Все эти отправные точки предопределяют дальнейшее развитие событий.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151706
В общем силой данной мне власти (с) устанавливаю следующие условия...
1. Ухтомский "не повернул" и продолжает движение полным ходом к выходу из Жёлтого моря. Отряд - "Ретвизан", "Пересвет", "Победа".
2. "Полтава" и "Севастополь" возвращаются в Порт-Артур: не могут угнаться за остальными.
3. "Цесаревич" уходит в Циндао
4. Крейсера - как реале: Шанхай, Сайгон, Корсаковский пост.
Всё...ИГРАЕМ.

Почему так? Т.е. почему вернулись "Полтава" и "Севастополь". Эссен бы точно пошел с эскадрой. Ну, допустим отвернули. Почему "Цесаревич" вдруг в Циндао? А уж крейсерам тогда для чего отворачивать? КСтати, "Палладу" где потеряли.
P.S. Вы выбрали максимально благоприятные условия для японцев. Чтож вот мои. Столь же благоприятные, только для русских.
1. Витгеф выполняет свой же приказ - отстающих не ждать и примерно в 16.40-17.00 (время российское) первая четверка увеличивает скорость до 15-16 узлов и начинает медленно отрываться. "Полтава" и "Севастополь" получают приказ возвращаться в Порт-Артур. Витгефт спокойно уходит с остальными кораблями.
2. 30 июля в корейском проливе Витгефт встречает Камимуру, о чем мы с Вами раньше говорили - бой в Корейском проливе - Камимура против Витгефта и ВОК.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151740
На утро ЭБР "Севастополь" был добит "Фудзи" и парой "гарибальдийцев"...

День добрый!
ИМХО, как минимум один из японских кораблей будет при этом сильно поврежден, а если исходить из благоприятного для русских сценария, "Фудзи" вообще может отправиться на дно после детонации погребов ГК (как чуть не произошло при Цусиме).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151740
В общем ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ:
1. Ухтомский "не повернул" и продолжает движение полным ходом к выходу из Жёлтого моря. Отряд - "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Паллада".
2. "Полтава" возвращаются в Порт-Артур: не может угнаться за остальными.
3. "Севастополь" пытается угнаться за Ухтомским, ночью повреждён при атаках миноносцев, утром добит японцами.
4. "Цесаревич" уходит в Циндао.
5. Крейсера - как реале: "Аскольд" - Шанхай, "Диана" - Сайгон, "Новик" - Корсаковский пост.

1.
а. Потери от ночных атак отряда Ухтомского?? (По идее - 1-2 попадания японцы добьются).
б. Встреча в Корейском проливе - Камимура имеет шансы перехватить Ухтомского до подхода ВОКа.
в. Учитывая повреждения - Камимура имеет шансы добить Пересвет/Победу + Палладу.

Таким образом потери Ухтомского составят (ориентировочно) 1-2 ЭБР + возможно Паллада.

Отредактированно Ingvar (01.12.2009 17:44:09)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151848
от 00.00 29 июля все вопросы к Петру...

Хорошо, буду ждать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151916
К реалу ближе всего - РЕАЛ!!! Если Ухтомский прорывается, то тут как раз начинается альтернатива.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #151916
P.S. Мои условия гораздо ближе к реальности самого прорыва, т.е. прорыв наиболее возможен именно при высказанных мной условиях.

Сейчас Вам будут более реальные условия...Но Вам они все равно не понравятся.

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, дубль-2:
1. Витгефт погиб, Рейцерштейн с двумя крейсерами уходит на юг ("Аскольд" - Шанхай, "Новик" - Корсаковский пост.)
2. Ухтомский разворачивается и двигается в направлении Порт-Артура... Но Высочайшее повеление "давит на психику", кое-как собрав броненосцы Ухтомский поворачивает на юг около 21-30... Отряд - "Полтава", "Пересвет", "Победа", "Паллада".
3. "Цесаревич" после 20-00 разворачивается и уходит в Циндао.(как в реале)
4. "Ретвизан" возвращается в Порт-Артур: из-за "бега на запад" потерял контакт с флагманом.
5. "Диана" уходит в Сайгон.
6. "Севастополь" пытается угнаться за Ухтомским, но проблемы с машинами и рулем не дают возможности следовать за флагманом: Эссен принимает решение возвращаться в Артур. Ночью повреждён при атаках миноносцев, утром добит японцами.