Сейчас на борту: 
anton,
Prinz Eugen,
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 24.11.2009 20:41:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Если б не было войны (ВМВ) ...........,

КОллеги было ли обсуждение АИ-путей развития военной техники в следующих условиях:

ПМВ прошла как в реале.. ВМВ нет... Только локальные войны..Когда более менее массово появятся реактивные самолеты и затем противокорабельные ракеты... И вообще интересная тема о вариантах развития....................

Короче есть ли идеи??? Или готовые ссылки??


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2 24.11.2009 20:49:11

cc
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Война есть двигатель военной техники и один год войны может заменить десять лет мира в плане военного технического прогресса.
Скорее всего дальше усовершенствовали линкоры,а авиация намного медленнее заняла свой трон.

#3 24.11.2009 21:06:54

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Сложно сказать...слишком масштабная АИ. Ну в то, что ВМВ не произойдет никогда - в это верится слабо. ;) Вот если она протечет как ряд локальных конфликтов, или как скоротечная кампания - Германия напала на Польшу, гоп-компания из СССР, Англии и Франции лихо забила германского зверя, ну или Польшей Гитлер насытился и дальше не пошел...этакий вариант а-ля Чехословакия, только с боевыми действиями. :) Что будет с техникой...
- дальнейшее развитие ЛК
- более позднее развитие АВ и реактивной авиации
- отодвигается развитие ядерных технологий
Но все равно - рано или поздно или прогресс свое возьмет, или война все равно случится. ;)

#4 24.11.2009 21:17:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #148952
Когда более менее массово появятся реактивные самолеты и затем противокорабельные ракеты...

Позднее...лет на 10-15.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #148965
- дальнейшее развитие ЛК

И не только.
Вообще крупных надводных кораблей.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #148965
- более позднее развитие АВ

Это вряд ли: основные "игроки" заложены до войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #148965
- отодвигается развитие ядерных технологий

Вероятно да.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 25.11.2009 13:15:01

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Не факт. ПКР немцы придумали от отсутствия адекватных ЛК. Авиация? 1-полет реактивного самолета был в 1939-м. Вот ядерные технологии это да. В реале спонсировали США. Здесь этого не будет.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#6 25.11.2009 20:54:55

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #149199
В реале спонсировали США. Здесь этого не будет

Просто не будет стимула для траты бешеных денег на Манхэттенский проект. Деньги пойдут на АВ, ЛК и другие, более традиционные виды вооружения. И первой ядерной державой вполне могут стать СССР или Германия - тем паче, что исследования велись и предпосылки к прогрессу в этой области у них были. ;)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148967
Это вряд ли: основные "игроки" заложены до войны.

Возможно, что АВ так и останутся на уровне переделок из ЛК и ЛКр. АВ спецпостройки будет меньше. :)

#7 25.11.2009 21:17:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23771




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #149426
Возможно, что АВ так и останутся на уровне переделок из ЛК и ЛКр.

Вы что?
Я же пишу...основные игроки есть.
"Арк Ройал" достоен
"Цеппелин" в достройке
"Рейнджер" и два "Йорка" достроены
"Драконы" есть, "Журавли" в достройке...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 25.11.2009 21:50:34

AVV
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #149199
1-полет реактивного самолета был в 1939-м.

Вечер добрый!
27 августа, ЕМНИП.
Впрочем, тогда перспективы реактивной авиации виделись достаточно туманно, и если бы не мощный стимул в виде войны, еще неизвестно, как долго бы реактивные самолеты переходили из состояния экспериментальных машин к реальным серийным образцам.

#9 26.11.2009 03:51:22

Scott
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #148952
ПМВ прошла как в реале.. ВМВ нет...

Если Первая Мировая произошла как в реальной истории и так же как в реальной истории закончилась Версальским договором, то Вторая Мировая произойдет обязательно. Версальский договор ее предопределил, даже безотносительно к революции в России и ее последствиям. Ну а с учетом революции, тем более.

#10 26.11.2009 08:34:02

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

100%.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#11 26.11.2009 09:42:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Это здесь причем????  Я не про это вопрос поднял.....  Да и на счет стопроцентности тоже не факт....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#12 26.11.2009 15:24:01

Scott
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #149643
Это здесь причем????  Я не про это вопрос поднял.....

Вы так поставили условия, что "вилки" не получится. Германия после Версаля была унижена и ограблена, с учетом роста национального самосознания в Европе вообще она неизбежно должна была добиваться реванша в том или ином виде. WWII была предопределена не приходом Гитлера к власти, а "аннексиями и контрибуциями". Еще раз, даже если не учитывать революцию в России. Может быть даже не случись она, Россия в Версане наверняка потребовала бы себе Восточную Пруссию. Какой эффект это могло вызвать в Германии, можете представить. Так что если уж рассуждать на тему, если бы не было WWII просто надо немного поправить начальные условия и можно помечтать.

#13 26.11.2009 15:50:21

SLV
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

При данных исходных условиях реь может идти только о том, что ВМВ началась не в 1939 году, а в какое-то другое время. Немного раньше или позже.
Насчет же "вилок"... Самая реальная, как тут уже говорилось, что Польшу кинут, как в свое время Чехословакию. Также с высокой степенью вероятности англичане могут кинуть Грецию. Менее возможна ситуация, при которой в Англии Черчилль не сменил Чемберлена, и последний после разгрома Франции соглашается на мир с Германией.

#14 26.11.2009 20:45:43

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #149440
Я же пишу...основные игроки есть.

Они-то есть. Я же и отметил, что просто АВ спецпостройки будет меньше. Ибо перспективы этого класса кораблей без опыта ВМВ довольно туманны. :)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #149783
Самая реальная, как тут уже говорилось, что Польшу кинут, как в свое время Чехословакию. Также с высокой степенью вероятности англичане могут кинуть Грецию.

Это, наверно, самое реальное. Либо сепаратный мир Англии и Германии летом 1940 года. Тогда и на Тихом океане может не полыхнуть. Или полыхнет не так сильно: в Европе боевые действия окончены, есть чем унять расшалившихся японцев. :) Хотя если все же начнется изолированный конфликт США-Япония, то опыт ВМВ в значиельной степени появится, по крайней мере, по части АВ и их применения. :)

#15 26.11.2009 23:08:30

AVV
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #149877
Хотя если все же начнется изолированный конфликт США-Япония,

Вечер добрый!
Вопрос еще в том, кто станет инициатором этого конфликта - не исключаю, что им могут стать американцы (исходя из тех же, примерно, соображений, что и немцы в 41-м - напасть первыми, пока противник слишком не усилился).
С другой стороны, если войну начнет Япония, дело скорее всего не ограничится японо-американской разборкой, а зацепит и Индонезию, и Малайю, и Индокитай  с их нужными Японии сырьевыми ресурсами.

Отредактированно AVV (26.11.2009 23:09:03)

#16 27.11.2009 13:52:58

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Япония проиграет в длительной войне. Сша сильнее. Для блицкрига у самураев не хватит сил транспорного флота и топлива.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#17 27.11.2009 21:38:42

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #150133
Япония проиграет в длительной войне. Сша сильнее

Это 100%. Но я-то о том, что в такой войне опыт применения АВ и их соединений будет получен по-любому. Чисто океанский ТВД. :)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #149944
что им могут стать американцы

Могут. Тем паче, что в Европе руки развязаны. :)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #149944
а зацепит и Индонезию, и Малайю, и Индокитай  с их нужными Японии сырьевыми ресурсами.

Тоже возможно. Но в отличие от РИ здесь у европейских держав есть силы их укротить. :)

#18 27.11.2009 21:53:00

AVV
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #150437
Но в отличие от РИ здесь у европейских держав есть силы их укротить.

Вечер добрый!
Возможно, перспектива войны со Штатами плюс коалиция европейских держав, особенно при условии, что

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #148965
Германия напала на Польшу, гоп-компания из СССР, Англии и Франции лихо забила германского зверя

отрезвит даже "горячих японских милитаристов" и заставит их пойти на уступки (или, по крайней мере, попытаться). Хотя, с другой стороны, и "терять лица" им тоже нельзя...

#19 28.11.2009 12:59:18

cc
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

AVV написал:

Оригинальное сообщение #149944
Вопрос еще в том, кто станет инициатором этого конфликта - не исключаю, что им могут стать американцы (исходя из тех же, примерно, соображений, что и немцы в 41-м - напасть первыми, пока противник слишком не усилился).

Так американцы и так стали инициаторами конфликта.
Если бы в Германия не поставила на колени Францию и Голандию,и не угрожали Англии,то Японцы никуда бы никогда не полезли.Они просто решили воспользоватся ситуацией и подобрать то,что выпало из слабых рук.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #150454
Германия напала на Польшу, гоп-компания из СССР, Англии и Франции лихо забила германского зверя

Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.
Только наивные до сих пор думают,что наш СССР был такой добрым и мирным государством,и на него вот так ни с того ни с сего неожиданно напали.

#20 28.11.2009 13:00:07

Panzer
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

AVV написал:

Оригинальное сообщение #150454
отрезвит даже "горячих японских милитаристов" и заставит их пойти на уступки (или, по крайней мере, попытаться). Хотя, с другой стороны, и "терять лица" им тоже нельзя...

Вообще-то японские милитаристы ОЧЕНЬ нужны Франклину Делано Рузвельту, равно как и германские. Потому что иначе не видать ему и американским корпорациям рынков сбыта в виде Британского Содружества наций.
Или вы не помните, в каких условиях ему удалось вырвать у Черчилля имперские преференции?

Причем экономическое противостояние США и Британии (и, как следствие - политическое) - это реальность 1930-х вне зависимости от событий в Европе и на Дальнем Востоке.
Варианты различаются следующим:
- либо высокопрофессиональная политика Рузвельта (с филигранным использованием всего и вся в своих интересах и провоцированием оппонентов на совершение необходимых ходов), с большим бустом военной экономики
- либо политика иного президента, менее мастерская, при которой США могут остаться вне войны, при этом буст экономики меньший.

Развилки:
- ФДР умер от полиомиелита, а не стал инвалидом
- выстрелы Джузеппе Зангара был более результативными
- в 1940-м году не сорвалось выдвижение Гопкинса как кандидата в президенты

#21 28.11.2009 16:36:20

AVV
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

cc написал:

Оригинальное сообщение #150641
Они просто решили воспользоватся ситуацией и подобрать то,что выпало из слабых рук.

Вечер добрый!
Это, в принципе, можно сказать про Индокитай и, отчасти, про Индонезию (Голландскую Ост-Индию), но уж никак про Филиппины...

cc написал:

Оригинальное сообщение #150641
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.

Пожалуйста, не надо всех собак на СССР вешать - в 1938-м немцы чудесно разделались с Чехословакией безо всякой колоссальной поддержки Советского Союза.

Отредактированно AVV (28.11.2009 16:36:49)

#22 28.11.2009 16:43:49

AVV
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #150642
Вообще-то японские милитаристы ОЧЕНЬ нужны Франклину Делано Рузвельту, равно как и германские.

Правильно, но я-то пытался поставить себя на место японского руководства перед перспективой войны одновременно с США, не ослабленной Англией, не разбитой Францией и, возможно, с СССР - по условиям, определенным в начале топика (ИМХО, не совсем реальным, но это другой вопрос). А вот война в таких условиях  может быть ОЧЕНЬ не нужна Японии.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #150642
Развилки:

Или такой вариант:
Хью Лонг не был убит в 1935-м, а выиграл президентские выборы на волне популизма со своей программой "Поделиться богатством"...

#23 28.11.2009 17:59:57

Амрод
Гость




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

cc написал:

Оригинальное сообщение #150641
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.

К моменту, когда Германия выступила с инициативой подписания ПМР (т.е. предприняла первый шаг к получению той самой "колоссальной моральной,материальной и военной поддержки от СССР"), решение о войне с Польшей уже было принято и развёртывание войск уже началось.

Отредактированно Амрод (28.11.2009 18:00:14)

#24 28.11.2009 20:51:40

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

cc написал:

Оригинальное сообщение #150641
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.
Только наивные до сих пор думают,что наш СССР был такой добрым и мирным государством,и на него вот так ни с того ни с сего неожиданно напали.

Однако, нежные розовые ушки Резуна торчат...;)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #150781
решение о войне с Польшей уже было принято и развёртывание войск уже началось.

А планирование осуществялось без учета помощи СССР. Да и масштаб той помощи с легкой руки того же Резуна и компании часто преувеличивают. :)

#25 28.11.2009 21:47:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #150857
А планирование осуществялось без учета помощи СССР. Да и масштаб той помощи с легкой руки того же Резуна и компании часто преувеличивают.

Я бы назвал это несколько иначе. Скажем так, взаимовыгодное сотрудничество. ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2 3


Board footer