Вы не зашли.
КОллеги было ли обсуждение АИ-путей развития военной техники в следующих условиях:
ПМВ прошла как в реале.. ВМВ нет... Только локальные войны..Когда более менее массово появятся реактивные самолеты и затем противокорабельные ракеты... И вообще интересная тема о вариантах развития....................
Короче есть ли идеи??? Или готовые ссылки??
Война есть двигатель военной техники и один год войны может заменить десять лет мира в плане военного технического прогресса.
Скорее всего дальше усовершенствовали линкоры,а авиация намного медленнее заняла свой трон.
Сложно сказать...слишком масштабная АИ. Ну в то, что ВМВ не произойдет никогда - в это верится слабо. Вот если она протечет как ряд локальных конфликтов, или как скоротечная кампания - Германия напала на Польшу, гоп-компания из СССР, Англии и Франции лихо забила германского зверя, ну или Польшей Гитлер насытился и дальше не пошел...этакий вариант а-ля Чехословакия, только с боевыми действиями. Что будет с техникой...
- дальнейшее развитие ЛК
- более позднее развитие АВ и реактивной авиации
- отодвигается развитие ядерных технологий
Но все равно - рано или поздно или прогресс свое возьмет, или война все равно случится.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #148952
Когда более менее массово появятся реактивные самолеты и затем противокорабельные ракеты...
Позднее...лет на 10-15.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #148965
- дальнейшее развитие ЛК
И не только.
Вообще крупных надводных кораблей.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #148965
- более позднее развитие АВ
Это вряд ли: основные "игроки" заложены до войны.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #148965
- отодвигается развитие ядерных технологий
Вероятно да.
Не факт. ПКР немцы придумали от отсутствия адекватных ЛК. Авиация? 1-полет реактивного самолета был в 1939-м. Вот ядерные технологии это да. В реале спонсировали США. Здесь этого не будет.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #149199
В реале спонсировали США. Здесь этого не будет
Просто не будет стимула для траты бешеных денег на Манхэттенский проект. Деньги пойдут на АВ, ЛК и другие, более традиционные виды вооружения. И первой ядерной державой вполне могут стать СССР или Германия - тем паче, что исследования велись и предпосылки к прогрессу в этой области у них были.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #148967
Это вряд ли: основные "игроки" заложены до войны.
Возможно, что АВ так и останутся на уровне переделок из ЛК и ЛКр. АВ спецпостройки будет меньше.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #149426
Возможно, что АВ так и останутся на уровне переделок из ЛК и ЛКр.
Вы что?
Я же пишу...основные игроки есть.
"Арк Ройал" достоен
"Цеппелин" в достройке
"Рейнджер" и два "Йорка" достроены
"Драконы" есть, "Журавли" в достройке...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #149199
1-полет реактивного самолета был в 1939-м.
Вечер добрый!
27 августа, ЕМНИП.
Впрочем, тогда перспективы реактивной авиации виделись достаточно туманно, и если бы не мощный стимул в виде войны, еще неизвестно, как долго бы реактивные самолеты переходили из состояния экспериментальных машин к реальным серийным образцам.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #148952
ПМВ прошла как в реале.. ВМВ нет...
Если Первая Мировая произошла как в реальной истории и так же как в реальной истории закончилась Версальским договором, то Вторая Мировая произойдет обязательно. Версальский договор ее предопределил, даже безотносительно к революции в России и ее последствиям. Ну а с учетом революции, тем более.
100%.
Это здесь причем???? Я не про это вопрос поднял..... Да и на счет стопроцентности тоже не факт....
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #149643
Это здесь причем???? Я не про это вопрос поднял.....
Вы так поставили условия, что "вилки" не получится. Германия после Версаля была унижена и ограблена, с учетом роста национального самосознания в Европе вообще она неизбежно должна была добиваться реванша в том или ином виде. WWII была предопределена не приходом Гитлера к власти, а "аннексиями и контрибуциями". Еще раз, даже если не учитывать революцию в России. Может быть даже не случись она, Россия в Версане наверняка потребовала бы себе Восточную Пруссию. Какой эффект это могло вызвать в Германии, можете представить. Так что если уж рассуждать на тему, если бы не было WWII просто надо немного поправить начальные условия и можно помечтать.
При данных исходных условиях реь может идти только о том, что ВМВ началась не в 1939 году, а в какое-то другое время. Немного раньше или позже.
Насчет же "вилок"... Самая реальная, как тут уже говорилось, что Польшу кинут, как в свое время Чехословакию. Также с высокой степенью вероятности англичане могут кинуть Грецию. Менее возможна ситуация, при которой в Англии Черчилль не сменил Чемберлена, и последний после разгрома Франции соглашается на мир с Германией.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #149440
Я же пишу...основные игроки есть.
Они-то есть. Я же и отметил, что просто АВ спецпостройки будет меньше. Ибо перспективы этого класса кораблей без опыта ВМВ довольно туманны.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #149783
Самая реальная, как тут уже говорилось, что Польшу кинут, как в свое время Чехословакию. Также с высокой степенью вероятности англичане могут кинуть Грецию.
Это, наверно, самое реальное. Либо сепаратный мир Англии и Германии летом 1940 года. Тогда и на Тихом океане может не полыхнуть. Или полыхнет не так сильно: в Европе боевые действия окончены, есть чем унять расшалившихся японцев. Хотя если все же начнется изолированный конфликт США-Япония, то опыт ВМВ в значиельной степени появится, по крайней мере, по части АВ и их применения.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #149877
Хотя если все же начнется изолированный конфликт США-Япония,
Вечер добрый!
Вопрос еще в том, кто станет инициатором этого конфликта - не исключаю, что им могут стать американцы (исходя из тех же, примерно, соображений, что и немцы в 41-м - напасть первыми, пока противник слишком не усилился).
С другой стороны, если войну начнет Япония, дело скорее всего не ограничится японо-американской разборкой, а зацепит и Индонезию, и Малайю, и Индокитай с их нужными Японии сырьевыми ресурсами.
Отредактированно AVV (26.11.2009 23:09:03)
Япония проиграет в длительной войне. Сша сильнее. Для блицкрига у самураев не хватит сил транспорного флота и топлива.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #150133
Япония проиграет в длительной войне. Сша сильнее
Это 100%. Но я-то о том, что в такой войне опыт применения АВ и их соединений будет получен по-любому. Чисто океанский ТВД.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #149944
что им могут стать американцы
Могут. Тем паче, что в Европе руки развязаны.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #149944
а зацепит и Индонезию, и Малайю, и Индокитай с их нужными Японии сырьевыми ресурсами.
Тоже возможно. Но в отличие от РИ здесь у европейских держав есть силы их укротить.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #150437
Но в отличие от РИ здесь у европейских держав есть силы их укротить.
Вечер добрый!
Возможно, перспектива войны со Штатами плюс коалиция европейских держав, особенно при условии, что
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #148965
Германия напала на Польшу, гоп-компания из СССР, Англии и Франции лихо забила германского зверя
отрезвит даже "горячих японских милитаристов" и заставит их пойти на уступки (или, по крайней мере, попытаться). Хотя, с другой стороны, и "терять лица" им тоже нельзя...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #149944
Вопрос еще в том, кто станет инициатором этого конфликта - не исключаю, что им могут стать американцы (исходя из тех же, примерно, соображений, что и немцы в 41-м - напасть первыми, пока противник слишком не усилился).
Так американцы и так стали инициаторами конфликта.
Если бы в Германия не поставила на колени Францию и Голандию,и не угрожали Англии,то Японцы никуда бы никогда не полезли.Они просто решили воспользоватся ситуацией и подобрать то,что выпало из слабых рук.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #150454
Германия напала на Польшу, гоп-компания из СССР, Англии и Франции лихо забила германского зверя
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.
Только наивные до сих пор думают,что наш СССР был такой добрым и мирным государством,и на него вот так ни с того ни с сего неожиданно напали.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #150454
отрезвит даже "горячих японских милитаристов" и заставит их пойти на уступки (или, по крайней мере, попытаться). Хотя, с другой стороны, и "терять лица" им тоже нельзя...
Вообще-то японские милитаристы ОЧЕНЬ нужны Франклину Делано Рузвельту, равно как и германские. Потому что иначе не видать ему и американским корпорациям рынков сбыта в виде Британского Содружества наций.
Или вы не помните, в каких условиях ему удалось вырвать у Черчилля имперские преференции?
Причем экономическое противостояние США и Британии (и, как следствие - политическое) - это реальность 1930-х вне зависимости от событий в Европе и на Дальнем Востоке.
Варианты различаются следующим:
- либо высокопрофессиональная политика Рузвельта (с филигранным использованием всего и вся в своих интересах и провоцированием оппонентов на совершение необходимых ходов), с большим бустом военной экономики
- либо политика иного президента, менее мастерская, при которой США могут остаться вне войны, при этом буст экономики меньший.
Развилки:
- ФДР умер от полиомиелита, а не стал инвалидом
- выстрелы Джузеппе Зангара был более результативными
- в 1940-м году не сорвалось выдвижение Гопкинса как кандидата в президенты
cc написал:
Оригинальное сообщение #150641
Они просто решили воспользоватся ситуацией и подобрать то,что выпало из слабых рук.
Вечер добрый!
Это, в принципе, можно сказать про Индокитай и, отчасти, про Индонезию (Голландскую Ост-Индию), но уж никак про Филиппины...
cc написал:
Оригинальное сообщение #150641
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.
Пожалуйста, не надо всех собак на СССР вешать - в 1938-м немцы чудесно разделались с Чехословакией безо всякой колоссальной поддержки Советского Союза.
Отредактированно AVV (28.11.2009 16:36:49)
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #150642
Вообще-то японские милитаристы ОЧЕНЬ нужны Франклину Делано Рузвельту, равно как и германские.
Правильно, но я-то пытался поставить себя на место японского руководства перед перспективой войны одновременно с США, не ослабленной Англией, не разбитой Францией и, возможно, с СССР - по условиям, определенным в начале топика (ИМХО, не совсем реальным, но это другой вопрос). А вот война в таких условиях может быть ОЧЕНЬ не нужна Японии.
Panzer написал:
Оригинальное сообщение #150642
Развилки:
Или такой вариант:
Хью Лонг не был убит в 1935-м, а выиграл президентские выборы на волне популизма со своей программой "Поделиться богатством"...
cc написал:
Оригинальное сообщение #150641
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.
К моменту, когда Германия выступила с инициативой подписания ПМР (т.е. предприняла первый шаг к получению той самой "колоссальной моральной,материальной и военной поддержки от СССР"), решение о войне с Польшей уже было принято и развёртывание войск уже началось.
Отредактированно Амрод (28.11.2009 18:00:14)
cc написал:
Оригинальное сообщение #150641
Никогда ни при каких условиях "зверь" не напал на Польшу если бы не имел той колоссальной моральной,материальной и военной подержки от СССР.
Только наивные до сих пор думают,что наш СССР был такой добрым и мирным государством,и на него вот так ни с того ни с сего неожиданно напали.
Однако, нежные розовые ушки Резуна торчат...
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #150781
решение о войне с Польшей уже было принято и развёртывание войск уже началось.
А планирование осуществялось без учета помощи СССР. Да и масштаб той помощи с легкой руки того же Резуна и компании часто преувеличивают.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #150857
А планирование осуществялось без учета помощи СССР. Да и масштаб той помощи с легкой руки того же Резуна и компании часто преувеличивают.
Я бы назвал это несколько иначе. Скажем так, взаимовыгодное сотрудничество.