Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 16.01.2010 00:34:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Морская кампания 6-2009

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #170316
После Вашего вопроса попробовал - работает!

http://s55.radikal.ru/i150/1001/b6/9ac9d8cd7113t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#102 16.01.2010 00:39:48

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10105




Re: Морская кампания 6-2009

Чего-то у Вас с Вованычем не того. Я весь вечер ее не закрываю.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#103 16.01.2010 00:58:41

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Морская кампания 6-2009

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #170317
Хмм, странно... У меня весь день

у меня на "файрфоксе" - все зер гут.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#104 16.01.2010 08:55:17

King Kong
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #170218
То, что Сергей не хочет отвечать на критику Александра - это его право, конечно

- Евгений... в том ключе в котором задал вопросы Саша, отвечать необязательно... имхо...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #170302
Самое интересное, что я то эти ошибки нахожу легко, просто читая, а что остальные их просто не видят???

- Саша тебе опять понесло... я понимаю...

САНЯ, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

#105 26.01.2010 16:05:03

Отто
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #170315
Алекс, я считаю, что на фоне собственно самой работы это малозначительные ошибки. Повторюсь, ошибки при желании можно найти даже в идеальной монографии.

Уважаемый Вованыч 1977, а что в этой работе такого сильно положительного. Если только то, что она рассказывает на русском о том чего раньше не рассказвывалось - почти правда, но в свое время была статья об "Аосте" у Арбузова еще в сборнике. То, что почти дословно перевели приличный итальянский журнал - наверное это хорошо, но перевели опять с ошибками, одно описание башни чего стоит (для полноты картины не хватает ноги, которая упиралась бы во что-нибудь, закрывателя (по русски затвора) и какого-нибудь пихателя (досылатель по русски)). А что про дальномеры написано? Про корпус даже не берусь говорить - любимая балакинская шутка, если нечего писать - пиши что видишь на картинке.
Описание боевых действий крайне скушное и убогое. По вашему так выглядит отличная монография?

#106 26.01.2010 16:09:24

Отто
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Совсем не понятно зачем в одной монографии нужно было объеденять два типа - только чтобы с трудом наскрести на 64 листа? А любимая многими оценка проекта производит впечатление желания сказать хоть что-то, в основном не относящееся ни к кораблю, ни к оценке его самого. Так набор общих слов о том какие были итальянцы и почему им нравились скоростные корабли. А вывод о том, что точность стрельбы итальянской артиллерии была равна английской - просто комичeн.

#107 26.01.2010 16:22:14

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 574




Re: Морская кампания 6-2009

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
Описание боевых действий крайне скушное и убогое. По вашему так выглядит отличная монография?

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174752
Так набор общих слов о том какие были итальянцы и почему им нравились скоростные корабли. А вывод о том, что точность стрельбы итальянской артиллерии была равна английской - просто комичен.

Оххх... когда уже я прочитаю монографию о «Де Рёйтере» :D


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#108 26.01.2010 16:22:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Морская кампания 6-2009

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174752
А вывод о том, что точность стрельбы итальянской артиллерии была равна английской - просто комичен.

Он ссылается на совремнные исследования, там кстати еще и отрицание бортовой брони есть. Все с ссылками на мэтров

#109 26.01.2010 17:11:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12666




Re: Морская кампания 6-2009

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #174758
Он ссылается на совремнные исследования, там кстати еще и отрицание бортовой брони есть. Все с ссылками на мэтров

Спор конечно можно вести до бесконечности, но что странно англичане попадали, а итальянцы нет. Один раз - случайность, два раза -невезение, три - закономерность. А итальянцы даже по их самым великим писаниям типа Брагадина свои победы оценивали как, англичане хотели уничтожить наш ЛК, но они не смогли этого сделать, пусть и поврежденный он сумел уйти, неважно что мы еще три крейсера  и пяток ЭМ потеряли даже не повредив никого из английских кораблей, но сражение же мы выиграли, подлые англичане не смогли добиться своей главной цели.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#110 26.01.2010 18:53:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Морская кампания 6-2009

Согласен с предыдущими ораторами. Сначала авторы пишут, что бортовая броня не нужна (почему не нужна – не объясняется), а потом пишут, что именно хорошей защите они оказались самыми активными. При этом господин Шарнхорст немного противоречит сам себе, если сравнить его оценку проекта английских крейсеров типа «Линдер»:

«Если мы попытаемся сравнить «Линдер» с зарубежными аналогами, то обнаружим, что таковых на удивление немного. Французские крейсера типа «Дюгэ-Труэн» или итальянские «Кондоттьери» ранних серий при равенстве в артиллерии главного калибра существенно уступали в бронировании, средствах ПВО, дальности плавания и мореходности, хотя «на бумаге» имели превосходство в скорости». http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_06/05.htm

И вообще, странная закономерность, за какой крейсер не возьмётся господин Шарнхорст, он обязательно у него окажется лучшим на свете, что «Монтекуолли», что «Линдер», что «Бруклины», что «Аретьюзы», что «Зары».

Конечно, сам номер по итальянским крейсерам получился шикарным, но вот оценка проекта вызывает вопросы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#111 26.01.2010 19:27:31

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 574




Re: Морская кампания 6-2009

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174807
Конечно, сам номер по итальянским крейсерам получился шикарным, но вот оценка проекта вызывает вопросы.

Андрей, а тебе номер уже пришел?:O
Или ты его не по подписке берешь.


На «Биркенхеде» смирно стоять — это похуже атак,
И это смог Джолли, ее величества Джолли, солдат и он же моряк!

#112 26.01.2010 20:15:06

Scharnhorst
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174807
потом пишут, что именно хорошей защите они оказались самыми активными

Либо Вам номер с дефектом попался, либо Вы не умеете читать. Там русским по белому написано, что самыми активными они оказались благодаря скорости

#113 26.01.2010 20:25:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Морская кампания 6-2009

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #174830
Либо Вам номер с дефектом попался, либо Вы не умеете читать. Там русским по белому написано, что самыми активными они оказались благодаря скорости

Значит, с остальными моими замечаниями Вы согласны.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#114 26.01.2010 20:32:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Морская кампания 6-2009

А Вы хотя бы читали, то что пишете. Цитата: "А корабли типа "Абруцци", считающиеся лучшими в своём подклассе, из-за сравнительно небольшой скорости использовались в основном для сопровождения линкоров - роль почётная, но почти бесполезная и неоправданная". конец цитаты. Разве из этого не вытекает, что "Монтекуолли" оказались удачным сплавом скорости и бронирования?

У меня складывается впечатление, что Вы пишете для читателей какого-то Мухосранска-Захолустника, в котором читатели не могут сравнить, что Вы пишете других своих произведениях, и не могут делать элементарные логические выводы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#115 26.01.2010 20:46:22

Scharnhorst
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174835
Разве из этого не вытекает, что "Монтекуолли" оказались удачным сплавом скорости и бронирования?

Из этого - не вытекает

Отредактированно Scharnhorst (26.01.2010 20:46:53)

#116 27.01.2010 05:22:00

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174835
У меня складывается впечатление, что Вы пишете для читателей какого-то Мухосранска-Захолустника, в котором читатели не могут сравнить, что Вы пишете других своих произведениях, и не могут делать элементарные логические выводы.

Андрей, просьба чуть полегше. ОК?
А название города во второй части - "-Заколючинск", а не "захолустник". "Трилиcтник". :D Будьте внимательнее.

#117 27.01.2010 09:02:24

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Морская кампания 6-2009

2

Ну вот, травля продолжается.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174807
И вообще, странная закономерность, за какой крейсер не возьмётся господин Шарнхорст, он обязательно у него окажется лучшим на свете

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174835
А Вы хотя бы читали, то что пишете.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174835
У меня складывается впечатление, что Вы пишете для читателей какого-то Мухосранска-Захолустника, в котором читатели не могут сравнить, что Вы пишете других своих произведениях, и не могут делать элементарные логические выводы.

При том оценка номера почему-то

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174807
Конечно, сам номер по итальянским крейсерам получился шикарным, но вот оценка проекта вызывает вопросы.

Вот только вопросы эти задаются в истерическом тоне почему-то.

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
Если только то, что она рассказывает на русском о том чего раньше не рассказвывалось - почти правда, но в свое время была статья об "Аосте" у Арбузова еще в сборнике.

Вопрос: сопоставима ли статья Арбузова с работой Патянина?

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
То, что почти дословно перевели приличный итальянский журнал - наверное это хорошо, но перевели опять с ошибками

Ошибки в студию! Итальянский текст, патяниниский текст и Ваш вариант. Всё остальное - сотрясение воздуха.

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
Описание боевых действий крайне скушное и убогое.

А какое надо? В стихах или комиксах? Есть в этом описании серьёзные ошибки или упущены важные факты? Если нет, то опять сотрясаем воздух.

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174752
Совсем не понятно зачем в одной монографии нужно было объеденять два типа - только чтобы с трудом наскрести на 64 листа?

Вот захотелось так автору. Не нравится - дело Ваше. Зато повод опять наехать на автора.
Складывается странное впечатление: чем лучше авторы пишут, тем больше поводов для недовольства.
Можно ли было написать лучше? Наверно можно. Тогда другой вопрос: кто это может сделать и когда? Если больше некому, то тогда вопрос: является ли работа Патянина низкокачественной халтурой или это нормальная добротная работа?
Если работа нормальная, то какие претензии к автору? То что стиль его кому-то не нравится, или тема корабельных гардеробных не раскрыта, или не понял чего кто-то? Так на всех не угодишь.
Если возникли вопросы - автор здесь. Спрашивайте. Вежливо. И вам ответят не менее вежливо и обстоятельно.
А если авторов и далее травить будете, то кончится всё очень просто. Либо авторы пошлют подальше тутошних критегов, и вы их больше ни о чём спросить не сможете, либо забросят вовсе это неблагодарное дело, дабы не метать ни перед кем бисер. И будут вас окучивать халтурщики-копипастеры, и пох им будет на вас, а вы будете давиться, но жрать и потом ещё добавки просить.

Отредактированно Cyr (27.01.2010 09:06:23)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#118 27.01.2010 09:26:59

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Морская кампания 6-2009

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #174807
И вообще, странная закономерность, за какой крейсер не возьмётся господин Шарнхорст, он обязательно у него окажется лучшим на свете, что «Монтекуолли», что «Линдер», что «Бруклины», что «Аретьюзы», что «Зары».

Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы!


Андруха всему есть предел. Скока можно по диагонали читать.

#119 27.01.2010 10:27:57

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
Уважаемый Вованыч 1977, а что в этой работе такого сильно положительного. Если только то, что она рассказывает на русском о том чего раньше не рассказвывалось - почти правда, но в свое время была статья об "Аосте" у Арбузова еще в сборнике.

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
По вашему так выглядит отличная монография?

По моему, вы занимаетесь банальным гноблением всего и вся (в частности, связанного с МорКампом), что, к сожалению, происходит довольно часто. И раз отношение у вас такое предвзятое - думаю, что-либо объяснять в данном случае попросту бесполезно. Повторюсь - по моему мнению, у Сергея получилась наверное самая лучшая монография за последние годы (надеюсь, что далеко не последняя). Это мнение сугубо субъективное, навязывать его никому не собираюсь, но и отказываться от него - тоже.

#120 27.01.2010 18:51:56

ТС 3
Гость




Re: Морская кампания 6-2009

Отто написал:

Оригинальное сообщение #174750
По вашему так выглядит отличная монография?

На самом деля, работа великолепная, хотя бы потому что все собрано достаточно полно, более полную без архивов написать нельзя. Боевые действия описаны на 5 +.
Еще один ответ на вопрос, искать по постам лень. Автор прикипает к кораблю, отсюда может быть субъективность в оценке проекта. Молодцы  авторы. Буду теперь ждать ранних Кондотьеров и Джузеппе Гарибальди. Как я понимаю и Навигатори жарятся. Будем скоро наслаждаться.

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer