Андрей Анатольевич написал:

Оригинальное сообщение #221353
Бой и гибель «Варяга» восхитили даже противника: то, что российские моряки поступили по канонам самурайской чести было использовано в пропагандистских целях, как пример для подражания. Кроме того, после русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга»[7] и наградило Руднева орденом Восходящего солнца[8].

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Давайте не будем цитировать Википедию - на форуме люди достаточно в теме

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648
Варяг заимел полный набор повреждений, признававшихся существенными - нарушение управления, пожар, поступление воды с увеличивающимся креном, которые и привели к закономерному решению окончательно прекратить бой за его бесперспективностью.

Насчет повреждений - см. отчет Юкио Арайя. Почти все пушки целы, котлы целы, рулевой привод цел.
    Прекратить бой за его бесперспективностью не успев начать? Так и не решившись на прорыв, на ближний бой вплоть до тарана? Тогда лучше было топиться на рейде и не губить зря  матросиков.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648
Тем не менее, перевес есть перевес - это потенциал, и не важно, что он на практике не использован полностью, а частично остался в резерве. А кратность перевеса зависит от методики подсчета. В любом случае, он был подавляющим.

"Бой" шел фактически с одним "Асамой".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648

Плиний средний написал:
И третье. Не должен ли был крейсер с тремя подводными пробоинами, плюс неизвестно откуда взявшаяся дырка в днище, из-за которой котел слетел с фундамента, плюс открытые кингстоны - затонуть несколько быстрее, чем за два часа сорок минут?Очевидно, не должен был. Раз не затонул. Большие, разделенные частыми переборками корабли вообще медленно тонут.

С уважением, Алексей

Да, они тонут медленно, если повреждений мало. Настолько мало,  что можно было продолжать бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #222527
Для "выводящих на чистую воду" В.Ф.Руднева -

Спасибо!Думал-все- хорошая тема накрылась.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #223407
но тему подвига "Варяга" выдернули из-под ног участников с ловкостью факира - и угробили в политпросвете

2 Плиний средний

Вы знаете... Я не перестаю удивляться терпению уважаемого Пересвета и тем, что он так мягко реагирует на постоянные провокации с Вашей стороны. Поэтому на правах модератора предупреждаю Вас, что следующая попытка обсудить действия моего коллеги окончится для Вас длительным баном.

bober550 написал:

Согласно боевого донесения "Асамы"

Откуда дровишки? Либо у нас боевые донесения публиковались? Какого издания в чьем переводе какого года?

bober550 написал:

"Морская кампания"№1 2008.

Опознал, спасибо. Смутила большая продолжительность стрельбы японскими кораблями - с 12:20 до 13:15; раньше как-то не обращал на это внимания. Captain Troubridge (вроде как очевидец боя) в своем донесении от 10-го февраля пишет:

The last shots were fired simultaneously from the fore barbette of the "Asama," which was leading the chase. I took the time of these shots as 12.49 p.m., the time of the first shots as 12.35. The action had therefore lasted exactly 14 minutes.

Отредактированно vs18 (22.04.2010 11:39:45)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #223834
успел к шапошному разбору

Похоже, Трубридж зафиксировал в своём отчёте только время, соответствующее интенсивному обстрелу «Варяга». Редкую стрельбу, бывшую до и после, он за «action» просто не посчитал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #223913
Возможно ли, что Трубридж не слышал выстрелов до 12.35?...

Если первый выстрел "Асамы" слышали на "Виксбурге" (около 8 миль), то,
по идее, должны были слышать и на "Гэнкай-мару" (миль 5-6).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #223913
Ну там - какой-нибудь остров между местом боя и судном, на котором он находился.

Если Трубридж в 12:35 был в полутора милях от «Асамы», то в 12:20 ему уже ничто не мешало. Стрельба же до 12:35 была чрезвычайно вялая по сравнению с тем, что началось потом. Второй восьмидюймовый снаряд с «Асамы» выпустили почти через 10 минут.

Отредактированно Gunsmith (22.04.2010 19:35:15)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #223728
Согласно боевого донесения "Асамы": Начало стрельбы :12.20 ,12.35 первое 8"(пожар в районе корм. мостика), 12.41 второе 8" и 3-4 6", 12.45 третье 8" (сбита фок-мачта, сильный пожар, все это время "Варяг" вел ответный огонь) "Варяг прикрылся островом, 13.06 "Варяг" повернул назад, 13.15 "Варяг" вернулся в гавань- "Асама" окончила стрельбу.Итог стрельбы "Асамы" 3-8" и 6-6".

Очень интересно! Иными словами, лишь через 15 минут боя "Варяг" получил первое попадание. Следующее - еще через шесть минут. "Невыносимый огонь"?
   Но дальше идет нечто непонятное: лишь в 13:06 "Варяг" повернул назад - и уже через девять минут вернулся в гавань! Реактивный он, что ли?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #224420
Очень интересно! Иными словами, лишь через 15 минут боя "Варяг" получил первое попадание. Следующее - еще через шесть минут. "Невыносимый огонь"?

Читайте внимательнее. Стреляла не только "Асама". "Ниитака"- 12.45 "дистанция сократилась до 5300, на которой был открыт огонь из 12- фунтовых орудий". "Нанива"-"12.40 достиг одного попадания в центральную часть корпуса". "Такатихо"- "12.39 дистанция до противника составляла 5600м, приказал открыть огонь. Прежде всего начал вести стрельбу 6-дюймовыми орудиями левого борта"."Тиеда"- "12.35 открыл огонь одиночными снарядами 12-см носовым, кормовым и 12-см орудиями левого борта. В это время дистанция до "Варяга" составляла 600м, а затем сократилась до 4800"
Кроме того с "Асамы " насчитали 6 попаданий 6" которые по времени не привязываються. По моей оценке выглядит так: 12.20-где то 12.33-пристрелка 8" с "Асамы" , 12.35- попадание 8" и начало стрельбы на поражение , 12.35-12.45 "Варяг" ловит 2 -8" и около 6-6" плюс часть снарядов которые японцы могли не заметить ,стоит так же учесть что близкие разрывы в воде так же прекрасно косили ничем не защищенную палубную команду "Варяга". Смотрим пункт 5.4 донесения с "Асамы"-" в 12.45 8" (это третий) снаряд попал в палубу за кормовым мостиком. Возник сильный пожар, фок-мачта свешивалась на правый борт. "Варяг" сразу же повернул, увеличил ход и укрылся за о. Пхальмидо для того что бы выйти из под огня и приступил к тушению пожаров" .Следующий пункт "в 13.06 "Варяг" повернул влево, вновь открыл огонь затем изменил курс и начал отступать к якорной стоянке". Момент отворота "Варяга" на всех кораблях трактуеться по разному , "Нанива"-"В 12.55 на "Варяг" возник сильный пожар и он укрылся за остров Пхальмидо", "Ниитака"- "В 12.48 изменил курс , и дистанция увеличилась с 5900 до 6700 м . В этот момент "Варяг" повернул вправо и лег на обратный курс к якорной стоянке . В 12.54 противник вошел в створ с о Пхальмидо" . "Тиеда"-"В 12.48 ... в этот момент в кормовой части "Варяга" возник пожар , он вместе с "Корейцем" уходил по направлению к якорной стоянке Чемульпхо" . Ну и "Акаси" "В 12.50 русские корабли , ..., легли на обратный курс".
Получаеться что где то в районе 12.48 "Варяг" не выдержав обстрела отворачивает назад, прикрываеться островом, затем выйдя из за него окончательно возвращаеться в гавань. Стоит отметить что "Асама" выпустил 27- 8" снарядов (кстати результативность 11% ) причем большинство пришлись на промежуток 12.35- 12.45 , 103-6"  и 9- 12-фунтовых. Расход остальных кораблей мне не известен ,но большинство выпущенных то же пришлись на этот промежуток. То есть в течении 10 минут в "Варяг" (с убыстрением т.е между 1-8" и 2-8"-6 минут между 2-8" и 3-8"-4 минуты)попало три 8" снаряда около 6-6" , вокруг него упало около 200 снарядов различного калибра. К стрельбе подсоединились все корабли противника. Соответственно "Варяг" такого воздействия не выдержал.
P.S. Как сказал командир крейсера "Яхаги": "Сколько может командир наблюдать мучения и смерть своих людей?"

Отредактированно bober550 (23.04.2010 11:45:02)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #224485
Расход остальных кораблей мне не известен

"Тиёда" 71-120мм;
"Нанива" 14-152мм;
"Ниитака" 53-152мм, 130-76мм;
"Такатихо" 10-152мм;
"Акаси" 2-152мм

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #224571
первый выстрел с "Асамы" был сделан в 11:45 a.m., последний - в 12:40 p.m. Следовательно, именно Трубридж выпадает из общего ряда.

Он не то чтобы выпадает. А скорее просто имеет в виду другое. Активную фазу стрельбы. Именно об этом и говорит ув. Gunsmith.
И этот активный промежуток (со стороны японцев! Про стрельбу Варяга - отдельная песня) действительно длился около 15 мин.

Офф-топ о Рудневе отправлен по назначению.