Сейчас на борту: 
Valera-871
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 18.04.2010 23:29:49

VancheZ
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Андрей Анатольевич написал:

Оригинальное сообщение #221353
Бой и гибель «Варяга» восхитили даже противника: то, что российские моряки поступили по канонам самурайской чести было использовано в пропагандистских целях, как пример для подражания. Кроме того, после русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга»[7] и наградило Руднева орденом Восходящего солнца[8].

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Давайте не будем цитировать Википедию - на форуме люди достаточно в теме

#27 19.04.2010 05:27:23

Плиний средний
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648
Однако причиной выхода из боя явились не исключительно первые два попадания. Вообще решение такое принималось дважды - первый раз (в 12-15) выйти временно - закрыться островом, чтобы восстановить управление, второй раз (позже 12-15, но до 12-40) - уже вернуться на рейд.

Не совсем понял Вас. Что - решили выйти из боя еще до попаданий? Или как-то решение было связано с островом? Извините, но чтобы прорваться в море  - как раз и надо было пройти мимо острова! И время - давайте лучше пользоваться данными Полутова. Цитирую:
   "Сам бой можно разделить на три фазы:
12:20 – 12:34
12:34 – 12:48
12:48 – 13:05
В первой фазе наиболее активное участие принимали «Асама» и «Варяг», которые начали пристрелку и периодически вели огонь по друг другу на сходящихся курсах, прекращая стрельбу во время обоюдного состворения с о. Пхальмидо. Тогда же «Нанива» начал пристрелку, но почти сразу же прекратил огонь из-за состворения «Варяга» с о. Пхальмидо. «Тиёда», «Ниитака», «Такатихо», «Акаси» в течение первой фазы огня не открывали".
    Иными словами, "Варяг" отвернул, едва выйдя из-за острова. В это время по нему стрелял один "Асама"... Далее:
   "Во второй фазе приняли участие все три японские тактические группы, сосредоточившие в это время свой огонь по «Варягу», который во время изменения курса и циркуляции получил наибольшее количество попаданий 203-мм, 152-мм и 120-мм снарядов, повлекших за собой боевые повреждения различной степени тяжести и несколько пожаров. Основную роль продолжал играть «Асама», который занял выгодную позицию и вел прицельный огонь по «Варягу», который уже не мог, как в первой фазе боя, укрываться от огня противника путем состворения с о. Пхальмидо..."
   Но и в этой фазе бой шел в основном с "Асамой". Любопытно сравнить данные рапорта Руднева об огне его корабля на уровне рекордной и даже выше скорострельности и данные японцев:
«Сам же «Варяг» в течение этой фазы, по свидетельствам японской стороны, впервые «открыл ответный огонь», но вел его всего лишь три минуты, с 12:35 до 12:38.
Морияма Кэйсабуро позднее писал: «Первоначально мы предполагали, что «Варяг» несомненно пойдет на прорыв, и поэтому предприняли меры для того, чтобы перекрыть ему выход в открытое море. Но вопреки нашим ожиданиям он вдруг повернул и лег на обратный курс к якорной стоянке. Мы не смогли сдержать своего удивления и перешли к его преследованию, во время которого «Варяг» близ о.Пхальмидо получил серьезные повреждения».
   Не знаю, как у Вас, но у меня создается впечатление, что Руднев надеялся на нерешительность японцев - не посмеют узкоглазые! Но когда оказалось, что посмели и открыли огонь и настроены серьезно - он тут же повернул назад. Однако  на циркуляции (или даже второпях сев на мель) корабль стал прекрасной мишенью. Дальше - бегство. Вот и весь бой.

#28 19.04.2010 05:36:57

Плиний средний
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648
Варяг заимел полный набор повреждений, признававшихся существенными - нарушение управления, пожар, поступление воды с увеличивающимся креном, которые и привели к закономерному решению окончательно прекратить бой за его бесперспективностью.

Насчет повреждений - см. отчет Юкио Арайя. Почти все пушки целы, котлы целы, рулевой привод цел.
    Прекратить бой за его бесперспективностью не успев начать? Так и не решившись на прорыв, на ближний бой вплоть до тарана? Тогда лучше было топиться на рейде и не губить зря  матросиков.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648
Тем не менее, перевес есть перевес - это потенциал, и не важно, что он на практике не использован полностью, а частично остался в резерве. А кратность перевеса зависит от методики подсчета. В любом случае, он был подавляющим.

"Бой" шел фактически с одним "Асамой".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #221648

Плиний средний написал:
И третье. Не должен ли был крейсер с тремя подводными пробоинами, плюс неизвестно откуда взявшаяся дырка в днище, из-за которой котел слетел с фундамента, плюс открытые кингстоны - затонуть несколько быстрее, чем за два часа сорок минут?Очевидно, не должен был. Раз не затонул. Большие, разделенные частыми переборками корабли вообще медленно тонут.

С уважением, Алексей

Да, они тонут медленно, если повреждений мало. Настолько мало,  что можно было продолжать бой.

#29 20.04.2010 16:35:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Повреждения Варяга детально.

Для "выводящих на чистую воду" В.Ф.Руднева - Вам сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 24#p222524

#30 21.04.2010 16:52:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Повреждения Варяга детально.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #222527
Для "выводящих на чистую воду" В.Ф.Руднева -

Спасибо!Думал-все- хорошая тема накрылась.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#31 21.04.2010 20:00:48

Плиний средний
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Приношу свои извинения ув. Геоморфологу, но тему подвига "Варяга" выдернули из-под ног участников с ловкостью факира - и угробили в политпросвете, так что единственный способ вернуться в Чемульпо был через Вашу действительно интереснейшую ветку.

#32 21.04.2010 20:10:05

Россiя
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #223407
но тему подвига "Варяга" выдернули из-под ног участников с ловкостью факира - и угробили в политпросвете

2 Плиний средний

Вы знаете... Я не перестаю удивляться терпению уважаемого Пересвета и тем, что он так мягко реагирует на постоянные провокации с Вашей стороны. Поэтому на правах модератора предупреждаю Вас, что следующая попытка обсудить действия моего коллеги окончится для Вас длительным баном.

#33 22.04.2010 03:21:45

bober550
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #220769
когда именно, в какой фазе боя "Варяг" получил эти снаряды?

Согласно боевого донесения "Асамы": Начало стрельбы :12.20 ,12.35 первое 8"(пожар в районе корм. мостика), 12.41 второе 8" и 3-4 6", 12.45 третье 8" (сбита фок-мачта, сильный пожар, все это время "Варяг" вел ответный огонь) "Варяг прикрылся островом, 13.06 "Варяг" повернул назад, 13.15 "Варяг" вернулся в гавань- "Асама" окончила стрельбу.Итог стрельбы "Асамы" 3-8" и 6-6".
То-же "Нанива": 12.24 начал пристрелку, прекратил- большая дальность, 12.37 начало стрельбы, 13.40 попадание 6" в центральную часть, 12.55 на "Варяге" сильный пожар , 13.15 окончание стрельбы.
То-же "Ниитака": 12.39 начал пристрелку, 12.45 начал стрельбу даже 12фунтовыми орудиями, 13.05 огонь прекратил.
То-же "Тиеда": 12.35 открыл огонь, 12.40 перенес на "Кореец" , 12.46 прекратил стрельбу- большая дистанция.
То-же "Такатихо": 12.39 открыл огонь , окончание не указано, вероятно как "Асама" (был рядом). Итог стрельбы 1-6" вблизи носового орудия.
То-же "Акаси": в районе 12.50 произвел два выстрела из 6" по "Варягу".

Отредактированно bober550 (22.04.2010 03:22:47)

#34 22.04.2010 03:43:27

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Повреждения Варяга детально.

bober550 написал:

Согласно боевого донесения "Асамы"

Откуда дровишки? Либо у нас боевые донесения публиковались? Какого издания в чьем переводе какого года? *rolleyes*

#35 22.04.2010 11:12:04

bober550
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #223729
Откуда дровишки?

Из "Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37-38гг. Мэйдзи" "Боевые донесения командиров кораблей 4-го Боевого отряда, крейсера "Асама" и крейсера "Тиеда" о бое 9 февраля в заливе Чемульпхо" (перевод А.В. Полутова) издано "Морская кампания"№1 2008.
Интересны также еще такие моменты:
В пункте 6 донесения "Асамы" -" наблюдал много плавающих на поверхности моря патронов, матросских шапок, различных деревянных предметов, выброшенных в воду с "Варяга" в результате наших попаданий."
В пункте 8.1 "В бою "Варяг" получил большие повреждения от попаданий наших снарядов."
В пункте 14 "Наблюдалась огромная разрушительная сила снарядов, снаряженных взрывчатым веществом "симосэ", в связи с чем, на мой взгляд, следовало бы в будущем изменить конструкцию кораблей."
Из донесения "Нанивы" -"Снаряды противника падали беспорядочно на большой площади. Значительная их часть при падении в море не взрывались"

#36 22.04.2010 11:39:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Повреждения Варяга детально.

bober550 написал:

"Морская кампания"№1 2008.

Опознал, спасибо. Смутила большая продолжительность стрельбы японскими кораблями - с 12:20 до 13:15; раньше как-то не обращал на это внимания. Captain Troubridge (вроде как очевидец боя) в своем донесении от 10-го февраля пишет:

The last shots were fired simultaneously from the fore barbette of the "Asama," which was leading the chase. I took the time of these shots as 12.49 p.m., the time of the first shots as 12.35. The action had therefore lasted exactly 14 minutes.

Отредактированно vs18 (22.04.2010 11:39:45)

#37 22.04.2010 11:47:36

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Повреждения Варяга детально.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #223827
Captain Troubridge

успел к шапошному разбору ;)

#38 22.04.2010 13:54:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: Повреждения Варяга детально.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #223834
успел к шапошному разбору

Похоже, Трубридж зафиксировал в своём отчёте только время, соответствующее интенсивному обстрелу «Варяга». Редкую стрельбу, бывшую до и после, он за «action» просто не посчитал.

#39 22.04.2010 14:34:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Повреждения Варяга детально.

Gunsmith написал:

Редкую стрельбу, бывшую до и после, он за «action» просто не посчитал.

Возможно ли, что Трубридж не слышал выстрелов до 12.35?... Ну там - какой-нибудь остров между местом боя и судном, на котором он находился. *hmmm*

#40 22.04.2010 19:34:00

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: Повреждения Варяга детально.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #223913
Возможно ли, что Трубридж не слышал выстрелов до 12.35?...

Если первый выстрел "Асамы" слышали на "Виксбурге" (около 8 миль), то,
по идее, должны были слышать и на "Гэнкай-мару" (миль 5-6).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #223913
Ну там - какой-нибудь остров между местом боя и судном, на котором он находился.

Если Трубридж в 12:35 был в полутора милях от «Асамы», то в 12:20 ему уже ничто не мешало. Стрельба же до 12:35 была чрезвычайно вялая по сравнению с тем, что началось потом. Второй восьмидюймовый снаряд с «Асамы» выпустили почти через 10 минут.

Отредактированно Gunsmith (22.04.2010 19:35:15)

#41 22.04.2010 23:24:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Повреждения Варяга детально.

NMD написал:

успел к шапошному разбору

А что по этому поводу пишет C.I.D.? ;)

#42 23.04.2010 06:56:38

Плиний средний
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #223728
Согласно боевого донесения "Асамы": Начало стрельбы :12.20 ,12.35 первое 8"(пожар в районе корм. мостика), 12.41 второе 8" и 3-4 6", 12.45 третье 8" (сбита фок-мачта, сильный пожар, все это время "Варяг" вел ответный огонь) "Варяг прикрылся островом, 13.06 "Варяг" повернул назад, 13.15 "Варяг" вернулся в гавань- "Асама" окончила стрельбу.Итог стрельбы "Асамы" 3-8" и 6-6".

Очень интересно! Иными словами, лишь через 15 минут боя "Варяг" получил первое попадание. Следующее - еще через шесть минут. "Невыносимый огонь"?
   Но дальше идет нечто непонятное: лишь в 13:06 "Варяг" повернул назад - и уже через девять минут вернулся в гавань! Реактивный он, что ли?

#43 23.04.2010 09:57:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Повреждения Варяга детально.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #224422
Пока что практика показывает, что я больше нужен форуму, чем он мне

*hysterical* От скромности вы точно не умрете...

#44 23.04.2010 10:41:41

bober550
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

1

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #224420
Очень интересно! Иными словами, лишь через 15 минут боя "Варяг" получил первое попадание. Следующее - еще через шесть минут. "Невыносимый огонь"?

Читайте внимательнее. Стреляла не только "Асама". "Ниитака"- 12.45 "дистанция сократилась до 5300, на которой был открыт огонь из 12- фунтовых орудий". "Нанива"-"12.40 достиг одного попадания в центральную часть корпуса". "Такатихо"- "12.39 дистанция до противника составляла 5600м, приказал открыть огонь. Прежде всего начал вести стрельбу 6-дюймовыми орудиями левого борта"."Тиеда"- "12.35 открыл огонь одиночными снарядами 12-см носовым, кормовым и 12-см орудиями левого борта. В это время дистанция до "Варяга" составляла 600м, а затем сократилась до 4800"
Кроме того с "Асамы " насчитали 6 попаданий 6" которые по времени не привязываються. По моей оценке выглядит так: 12.20-где то 12.33-пристрелка 8" с "Асамы" , 12.35- попадание 8" и начало стрельбы на поражение , 12.35-12.45 "Варяг" ловит 2 -8" и около 6-6" плюс часть снарядов которые японцы могли не заметить ,стоит так же учесть что близкие разрывы в воде так же прекрасно косили ничем не защищенную палубную команду "Варяга". Смотрим пункт 5.4 донесения с "Асамы"-" в 12.45 8" (это третий) снаряд попал в палубу за кормовым мостиком. Возник сильный пожар, фок-мачта свешивалась на правый борт. "Варяг" сразу же повернул, увеличил ход и укрылся за о. Пхальмидо для того что бы выйти из под огня и приступил к тушению пожаров" .Следующий пункт "в 13.06 "Варяг" повернул влево, вновь открыл огонь затем изменил курс и начал отступать к якорной стоянке". Момент отворота "Варяга" на всех кораблях трактуеться по разному , "Нанива"-"В 12.55 на "Варяг" возник сильный пожар и он укрылся за остров Пхальмидо", "Ниитака"- "В 12.48 изменил курс , и дистанция увеличилась с 5900 до 6700 м . В этот момент "Варяг" повернул вправо и лег на обратный курс к якорной стоянке . В 12.54 противник вошел в створ с о Пхальмидо" . "Тиеда"-"В 12.48 ... в этот момент в кормовой части "Варяга" возник пожар , он вместе с "Корейцем" уходил по направлению к якорной стоянке Чемульпхо" . Ну и "Акаси" "В 12.50 русские корабли , ..., легли на обратный курс".
Получаеться что где то в районе 12.48 "Варяг" не выдержав обстрела отворачивает назад, прикрываеться островом, затем выйдя из за него окончательно возвращаеться в гавань. Стоит отметить что "Асама" выпустил 27- 8" снарядов (кстати результативность 11% ) причем большинство пришлись на промежуток 12.35- 12.45 , 103-6"  и 9- 12-фунтовых. Расход остальных кораблей мне не известен ,но большинство выпущенных то же пришлись на этот промежуток. То есть в течении 10 минут в "Варяг" (с убыстрением т.е между 1-8" и 2-8"-6 минут между 2-8" и 3-8"-4 минуты)попало три 8" снаряда около 6-6" , вокруг него упало около 200 снарядов различного калибра. К стрельбе подсоединились все корабли противника. Соответственно "Варяг" такого воздействия не выдержал.
P.S. Как сказал командир крейсера "Яхаги": "Сколько может командир наблюдать мучения и смерть своих людей?"

Отредактированно bober550 (23.04.2010 11:45:02)

#45 23.04.2010 11:21:00

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: Повреждения Варяга детально.

1

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #224343
А что по этому поводу пишет C.I.D.?

N.I.D.? До C.I.D., надеюсь, дело не дошло.:)

Отредактированно Gunsmith (23.04.2010 11:23:17)

#46 23.04.2010 12:20:52

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: Повреждения Варяга детально.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #224485
Расход остальных кораблей мне не известен

"Тиёда" 71-120мм;
"Нанива" 14-152мм;
"Ниитака" 53-152мм, 130-76мм;
"Такатихо" 10-152мм;
"Акаси" 2-152мм

#47 23.04.2010 13:11:39

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Повреждения Варяга детально.

vs18 написал:

А что по этому поводу пишет C.I.D.?

А пишет C.I.D., что первый выстрел с "Асамы" был сделан в 11:45 a.m., последний - в 12:40 p.m. Следовательно, именно Трубридж выпадает из общего ряда.

Ув. Gunsmith, большое спасибо за первоисточник. *thanks*

denis написал:

ну и кто врет?

Получается - Трубридж. :)

#48 23.04.2010 15:58:34

vov
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #224571
первый выстрел с "Асамы" был сделан в 11:45 a.m., последний - в 12:40 p.m. Следовательно, именно Трубридж выпадает из общего ряда.

Он не то чтобы выпадает. А скорее просто имеет в виду другое. Активную фазу стрельбы. Именно об этом и говорит ув. Gunsmith.
И этот активный промежуток (со стороны японцев! Про стрельбу Варяга - отдельная песня) действительно длился около 15 мин.

#49 24.04.2010 01:44:54

bober550
Гость




Re: Повреждения Варяга детально.

Огромное спасибо ув. Gunsmith за информацию! Честно говоря не ожидал что огонь велся настолько интенсивно. Получаеться с оценкой около 200 снарядов я ошибся почти в два раза.

#50 24.04.2010 14:38:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Повреждения Варяга детально.

1

Офф-топ о Рудневе отправлен по назначению.

Страниц: 1 2 3


Board footer