Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Gunsmith написал:
По американским данным получается, что Павлов сам попросился на транспорты. Врал либо Павлов, либо Аллен. Либо Уизерспун что-то напутал.
Павлов в своём рапорте прямо пишет, что транспорты ему предлагал Аллен ещё в Сеуле, и Павлов сам отказался. А уже в Инчхоне пытался давить на Маршалла.
NMD написал:
А разве на европейский сеттльмент в Чемульпо не распространялось право экстратерриториальности?
С точки зрения международного права мне кажется нет. Другое дело, что слабым государствам как Корея и Китай европейцы навязывали свои правила игры и продиктовали им условие, что жители сеттльментов не подлежат местному национальному суду при совершении ими преступлений, а передаются европейским властям.
Gunsmith написал:
Alexey написал:
японцы согласились считать русские экипажи спасшимися после кораблекрушения
Только раненых в госпитале.
Посмотрел материалы. В работе ВИК действительно указано о таком согласии японцев только как бы в отношении 25 раненых, свезенных в госпиталь с нейтральных кораблей. Совершенно ясно с какой целью ВИК акцентировала на этом факте внимание, чтобы у читателя не возникло подозрений будто бы раненых сдали в плен японцам, бросили в Чемульпо, а сами ушли. Указание ВИК как бы специально обращает внимание, что о судьбе раненых позаботились, им ничто не угрожало и их участь не ухудшилась по сравнению с прочими моряками экипажей.
А что же с остальными? По ним разве могло быть какое-либо иное решение?
Собственно с юридической точки зрения раненые и нераненые воины, оказавшиеся в руках другого государства, равны. Различие в практическом обращении с ними - раненым обязаны оказать медпомощь и дать долечиться в госпитале, в более гуманном отношении. Поэтому, я пришел к выводу, что вопрос о статусе обсуждался и согласие японского правительства считать спасенными после караблекрушения было дано в отношении всех членов экипажей русских кораблей, без их разделения на категории. И послужило основанием для пропуска всех их за пределы ТВД как интернированных нейтральными властями. Просто ВИКовцы упомянули лишь о раненых.
Видимо, стороны согласились на определенный компромисс. С одной стороны, нейтралы нарушили свой объявленный нейтралитет, пригласив и добровольно приняв на свои корабли моряков одной из воюющих сторон (а законы и обычаи войны предусматривают ситуацию, когда военнослужащие воюющей стороны оказываются на нейтральной территории, т.е. сами, без разрешения, под влиянием обстоятельств, а отнюдь не приглашаются страной, объявившей нейтралитет, наоборот, та обязана всячески препятствовать такому заходу). Япония имела все основания для громкого дипломатического демарша. С другой стороны, Японии конечно не хотелось дип. скандала, да еще в первые дни войны, с тремя ведущими державами, в т.ч. со своим союзником.
Объявление нейтралами русских моряков спасенными после караблекрушения устранило коллизию: по закону каждое судно обязано оказать помощь терпящим бедствие (их корабль горел, тонул, шлюпки разбиты, имущество утрачено, средств к спасению и существованию нет) - вот и вынуждены были принять на борт, а так как те были воюющей стороной, то их на борту и интернировали. Т.о., нейтралитет кораблей можно признать ненарушенным. И в полном соответствии с законом не только можно, но и нужно удалить интернированных за пределы ТВД.
Хотя я пока не нашел какого-то письменного подтверждения такому раскладу с японской стороны, но могу предложить косвенное: нейтралы объявили японцам (со слов русских офицеров - Степанова и др.), что приняли на борт потерпевших кораблекрушение. А уж как отреагировали японцы?.. Будем искать. Однако, если в итоге переговоров согласились выпустить из Чемульпо всех, а не только раненых из госпиталя, значит, прихожу к выводу, что согласились и со статусом спасенных, а не военнопленных.
"Кронштадтский Вестник")
№ 48, воскресенье, 18 апреля (1 мая)
...
Константинополь. (Корреспонденция "Кронштадтского Вестника")
Будучи здесь проездом, не могу не поделиться несколькими впечатлениями по морской части.
Был здесь на встрече героев битвы в Чемульпо. Первая партия пришла на пароходе "Малайя" восточно-азиатской компании.
...
На "Малайе" старшим шел капитан 2 ранга В. В. Степанов – старший офицер крейсера "Варяг". Все бывшие на пароходе нашли себе приют после боя на английском крейсере "Talbot", ...
Справедливость требует упомянуть, что офицеры с большой признательностью отзываются об англичанах, оказывавших им постоянное и сердечное внимание.
...
К командиру крейсера "Talbot" японский адмирал обратился с требованием выдать ему, как он выразился, "военно-пленных", на что получил ответ, что имеемых на крейсере нет, а есть только спасенные от кораблекрушения."
Господа с наступающим Новым Годом! Позвольте поместить здесь рукопись своей статьи "Заметки по поводу". Статья была напечатана в Информационно-методическом сборнике КДОФ №11 2004 год. В ней есть данные о раненых матросах с Варяга. По поводу почему Маршалл не пустил рненых на борт. Кто-то из патриархов-коллекционеров историков в свое время рассказывал. что причина была очень банальна - кровь могла залить деревянную палубу.
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #5401
не возникло подозрений будто бы раненых сдали в плен японцам, бросили в Чемульпо, а сами ушли.
По данным В. Катаева решение по раненным принималось совместно командованием международной эскадры и японцами.
С уважением Ю.
Нашел изображение Виксбурга, невзрачный кораблик. На этой тусовке он выглядел не очень внушительно, но рядом стоял транспорт Зейфир с морской пехотой на борту.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #164216
невзрачный кораблик
Да, типичная канонерка для политики канонерок.
С уважением Ю.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #5131
Японцы никого в плен не взяли. Экипажи Варяга и Корейца перешли на корабли других стран, то есть на их территорию. А часть раненых японцы лечили добровольно. В плен их не брали.
А может от юридических аспектов перейти к политическим?
1.) Шумиха с подвигом "Варяга" разгорелась как пожар в джунглях. Зачем делать для врага лишних мучеников?
2.) Возможно, если отбросить прагматизм, уважение храброго противника?
Юрген написал:
По данным В. Катаева решение по раненным принималось совместно командованием международной эскадры и японцами.
Разумеется. Кем же еще? Только командиры нейтралов и японцы и могли обсуждать этот вопрос. (Собственно решать могли лишь японцы, а нейтралы - ставить вопрос, предлагать и просить.) Русские уже права голоса не имели. Что Вы хотели сказать своей ссылкой на Катаева в связи с цитатой из моего древнего сообщения? Я не понял.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #164081
Позвольте поместить здесь рукопись своей статьи "Заметки по поводу". Статья была напечатана в Информационно-методическом сборнике КДОФ №11 2004 год. В ней есть данные о раненых матросах с Варяга.
Скажите, "данные о раненых матросах с Варяга" - это авторская интерпретация произошедших событий, или цитата из источника? Речь о фразе, подчеркнутой в тексте статьи.
Исходник у Синторо Накамуро.
Alexey написал:
Оригинальное сообщение #164343
Что Вы хотели сказать своей ссылкой на Катаева в связи с цитатой из моего древнего сообщения? Я не понял.
Только подкрепить Ваш вывод источником, камушка за пазухой ей богу не держал...
С уважением Ю.
Юрген написал:
Только подкрепить Ваш вывод источником, камушка за пазухой ей богу не держал...
Понятно. Извините излишнюю подозрительность.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #164216
Нашел изображение Виксбурга
в "Фотоархиве" в ветке про US ship было выложено в хорошем разрешении...
Страниц: 1 2