Сейчас на борту: 
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 10.01.2010 11:25:30

eugene
Гость




Перевооружение "Алмаза"

Почему перед походом на Тихий океан не было попыток установить на "Алмазе" хотябы 2-3 120 мм. пушки?

#2 10.01.2010 11:37:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Перевооружение "Алмаза"

eugene написал:

Оригинальное сообщение #167383
Почему перед походом на Тихий океан не было попыток установить на "Алмазе" хотябы 2-3 120 мм. пушки?

Под орудия такого калибра необходимо делать подкрепления палуб, что в виду "яхтенного" происхождения  крейсера имело большие сложности.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 10.01.2010 11:38:17

s.reily
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

Видимо, в октябре 1904 года его всё-таки не считали боевым судном, а яхтой, перегоняемой Наместнику с оказией.

#4 10.01.2010 11:39:04

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перевооружение "Алмаза"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167388
Под орудия такого калибра необходимо делать подкрепления палуб, что в виду "яхтенного" происхождения  крейсера имело большие сложности.

Но де-факто известно, что эти сложности были вполне преодолимы.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#5 10.01.2010 12:33:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Перевооружение "Алмаза"

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #167390
Но де-факто известно, что эти сложности были вполне преодолимы.

Не спорю...
Я согласен с ув. s.reily:

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167389
Видимо, в октябре 1904 года его всё-таки не считали боевым судном, а яхтой, перегоняемой Наместнику с оказией.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 10.01.2010 12:57:43

s.reily
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

http://keu-ocr.narod.ru/Almaz/ - статья Г. И. Зуева в "Гангуте".
"Его рассчитывали использовать в качестве разведчика, так как «Алмаз» с его небронированным корпусом, четырьмя 75-мм пушками, стрелявшими всего на 35 кабельтовых, не представлял особой ценности в боевом отношении".
На мой взгляд выделенные участки объясняют отсутствие 120мм. Ну а то, что во Владивостоке их всё же поставили, так принци был уже "с пашивой овцы хоть шерсти клок".
Мне больше пассаж понравился))) вот этот: "Вице-адмирал Е. И. Алексеев, для которого, собственно, и предназначался будущий крейсер-яхта, дал указание заменить два 75-мм орудия четырьмя 47-миллиметровыми, более удобными для производства салютов"

#7 10.01.2010 14:50:46

AVV
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

День добрый!

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167423
в качестве разведчика

Странновато как-то - получается, что разведчику не нужно хотя бы пару орудий крупного калибра? *shock ogo*
ИМХО, оригинальный взгляд, особенно если учесть скорость "Алмаза" - ни удрать, ни отбиться он не сможет.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167423
Ну а то, что во Владивостоке их всё же поставили, так принци был уже "с пашивой овцы хоть шерсти клок".

И кораблей-то оставалось раз-два и обчелся. А так все-таки крейсер, пусть и 2-го ранга...

#8 10.01.2010 15:19:19

s.reily
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #167477
оригинальный взгляд, особенно если учесть скорость "Алмаза" - ни удрать, ни отбиться он не сможет.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #167477
А так все-таки крейсер, пусть и 2-го ранга...

В той же статье описывается как данное произведение стало "крейсером 2 ранга".

"По высочайшему повелению от 21 июля 1899 года на петербургских верфях надлежало построить ряд военных судов, в том числе на Балтийском судостроительном и механическом заводе — крейсер II ранга по проекту вице-адмирала С. О. Макарова и корабль того же класса, но с большей скоростью, по чертежам заказанного в Германии крейсера «Новик»..."
"Председатель МТК вице-адмирал И. М. Диков в письме на имя начальника Балтийского завода предложил заводу «взамен крейсера II ранга с большим ходом по типу крейсера "Новик" разработать проект посыльного судна для Тихого океана» *, полагая, что вопрос о проектах крейсеров будет решен чуть позднее..."
"К январю 1901 года при участии старшего помощника судостроителя И. Г. Бубнова и главного инспектора кораблестроения Н. Е. Кутейникова проектирование нового корабля завершили. Но к этому времени за строительство крейсеров II ранга по типу «Новика» взялся Невский судостроительный и механический завод, а чертежи корабля по проекту С. О. Макарова так и не были разработаны. Пришлось зачислить спроектированное посыльное судно в класс крейсеров II ранга, чтобы формально выполнить «высочайшее повеление»".
"- Во имя Бахуса, Мома и Кома, троицы великого святого Пантагрюэля, - произнес Горанфло, - нарекаю тебя карпом.
И, обмакнув концы пальцев в стакан, окропил курицу несколькими каплями вина".
(А. Дюма. "Герцогиня Монсоро").

#9 10.01.2010 15:22:38

s.reily
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #167477
ни удрать, ни отбиться он не сможет

Удрал и отбился, один из многих, даже более быстроходных. Магия имени!!! Ладно, шучу))).

#10 10.01.2010 15:46:00

AVV
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167494
Удрал и отбился, один из многих, даже более быстроходных.

С этим трудно поспорить... :) Просто, японцы на "Алмаз" не сильно наседали, а его командир выбрал правильный маршрут... А иначе - "Алмазу" вполне хватило бы и "Идзуми"...

Отредактированно AVV (10.01.2010 15:46:22)

#11 10.01.2010 18:16:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Перевооружение "Алмаза"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167389
Видимо, в октябре 1904 года его всё-таки не считали боевым судном, а яхтой, перегоняемой Наместнику с оказией.

В 1903 году - вполне. Но во время войны нужна не яхта, а как минимум - "посыльное судно".

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167423
"Его рассчитывали использовать в качестве разведчика, так как «Алмаз» с его небронированным корпусом, четырьмя 75-мм пушками, стрелявшими всего на 35 кабельтовых, не представлял особой ценности в боевом отношении".
На мой взгляд выделенные участки объясняют отсутствие 120мм.

А как "использование в качестве разведчика" и небронированность исключают необходимость хотя бы пары 120мм орудий?
По-моему, просто "лишних" 120мм орудий и времени не хватило.

#12 10.01.2010 18:59:00

AVV
Гость




Re: Перевооружение "Алмаза"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167576
По-моему, просто "лишних" 120мм орудий и времени не хватило.

Вероятно. К тому же, на фоне "Нахимова" и "Наварина" со старой артиллерией недовооруженный "Алмаз" - просто цветочки... :)

#13 10.01.2010 20:49:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Перевооружение "Алмаза"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167576
По-моему, просто "лишних" 120мм орудий и времени не хватило.

Можно было бы и со старых кораблей стащить. ;) Их на Балтике еще много было. ;)

#14 10.01.2010 21:00:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Перевооружение "Алмаза"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #167687
Можно было бы и со старых кораблей стащить.

Каких именно "старых кораблей со 120мм орудиями"?

#15 10.01.2010 21:05:18

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Перевооружение "Алмаза"

Пересвет написал:

Каких именно "старых кораблей со 120мм орудиями"?

Надо полагать - с ББО, либо с "Донского" с "Мономахом". Разоружать "Жемчуг" с "Изумрудом" - это уж слишком :)

#16 10.01.2010 21:11:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Перевооружение "Алмаза"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167707
Надо полагать - с ББО, либо с "Донского" с "Мономахом".

Разоружать ББО - это уж совсем "экстрим". К тому же на них 120мм орудия (стволы) сами нуждались в замене. "Донской" назначен в состав Второй эскадры - снимать артиллерию нельзя. Да и "Мономах" никуда не "списывали".

#17 10.01.2010 22:00:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перевооружение "Алмаза"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #167687
Можно было бы и со старых кораблей стащить.  Их на Балтике еще много было.

Можно было бы наверное и с "Петербурга" со "Смоленском" снять. Че им пылиться бестолку...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#18 10.01.2010 22:02:54

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Перевооружение "Алмаза"

Grosse написал:

Можно было бы наверное и с "Петербурга" со "Смоленском" снять. Че им пылиться бестолку...

А где и когда они пересекались?... Достаточно долго, чтобы можно было пару снять с каждого из вспомогательных крейсеров (и устроить подкрепления на яхте)?

#19 10.01.2010 22:10:02

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перевооружение "Алмаза"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167762
А где и когда они пересекались?...

Эти крейсера пришли в Либаву в конце сентября. И больше к боевым действиям не привлекались.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167762
Достаточно долго, чтобы можно было пару снять с каждого из вспомогательных крейсеров (и устроить подкрепления на яхте)?

Снять орудия с крейсеров можно было и за сутки.
Подкрепления на "Алмазе" следовало конечно делать заранее. На это требуется месяц, не меньше.
Установить же орудия на подготовленные места - можно было бы уже и в походе, как собственно их и ставили на Смоленске с Петербургом.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#20 10.01.2010 22:19:44

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Перевооружение "Алмаза"

Grosse написал:

Эти крейсера пришли в Либаву в конце сентября.

Ну да. "Смоленск" пришел 30 сентября ("встали на якорь у плавучего Либавского маяка"), "вошел в бассейн порта" 3 октября. Эскадра ушла из Либавы 2 октября.

Grosse написал:

И больше к боевым действиям не привлекались.

*shock ogo*

#21 10.01.2010 23:24:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перевооружение "Алмаза"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167783
Ну да. "Смоленск" пришел 30 сентября ("встали на якорь у плавучего Либавского маяка"), "вошел в бассейн порта" 3 октября. Эскадра ушла из Либавы 2 октября.

Ну понятно, что при необходимости ввели бы "Смоленск" в порт пораньше. Просто чтобы успеть снять орудия, и перегрузить на "Алмаз".


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#22 10.01.2010 23:37:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Перевооружение "Алмаза"

Grosse написал:

Ну понятно, что при необходимости ввели бы "Смоленск" в порт пораньше. Просто чтобы успеть снять орудия, и перегрузить на "Алмаз".

А Вам не кажется, что на "Смоленске" (учитывая все остальные характеристики) эти орудия смотрятся уместнее? *rolleyes*

#23 10.01.2010 23:42:55

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перевооружение "Алмаза"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167849
А Вам не кажется, что на "Смоленске" (учитывая все остальные характеристики) эти орудия смотрятся уместнее?

Не кажется. Смоленск и отозвали то именно потому, что обстоятельства установки на него орудий оказались совершенно неуместными и неприемлимыми для его использования в качестве крейсера.
Его все равно пришлось разооружать, вот и нашлось бы место для его орудий.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#24 10.01.2010 23:46:43

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Перевооружение "Алмаза"

Grosse написал:

Смоленск и отозвали то именно потому, что обстоятельства установки на него орудий оказались совершенно неуместными и неприемлимыми для его использования в качестве крейсера.

После посещения Либавы и переименования все "обстоятельства" отпали. Дальнейшее его использование в качестве крейсера не вызывало никаких вопросов ни у проф. Мартенса, ни у даже заинтересованых бриттов.

Grosse написал:

Его все равно пришлось разооружать

*shock ogo*

Второй раз. "Днепр" и "Рион" разоружили и не использовали?

#25 10.01.2010 23:53:28

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Перевооружение "Алмаза"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167857
Второй раз. "Днепр" и "Рион" разоружили и не использовали?

Опс, зарапортовался.
Сыплю голову пеплом, и снимаю свое предложение.
Где то значит 120-миллимитровки надо было искать в другом месте...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer