Вы не зашли.
Почему перед походом на Тихий океан не было попыток установить на "Алмазе" хотябы 2-3 120 мм. пушки?
eugene написал:
Оригинальное сообщение #167383
Почему перед походом на Тихий океан не было попыток установить на "Алмазе" хотябы 2-3 120 мм. пушки?
Под орудия такого калибра необходимо делать подкрепления палуб, что в виду "яхтенного" происхождения крейсера имело большие сложности.
Видимо, в октябре 1904 года его всё-таки не считали боевым судном, а яхтой, перегоняемой Наместнику с оказией.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #167388
Под орудия такого калибра необходимо делать подкрепления палуб, что в виду "яхтенного" происхождения крейсера имело большие сложности.
Но де-факто известно, что эти сложности были вполне преодолимы.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #167390
Но де-факто известно, что эти сложности были вполне преодолимы.
Не спорю...
Я согласен с ув. s.reily:
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167389
Видимо, в октябре 1904 года его всё-таки не считали боевым судном, а яхтой, перегоняемой Наместнику с оказией.
http://keu-ocr.narod.ru/Almaz/ - статья Г. И. Зуева в "Гангуте".
"Его рассчитывали использовать в качестве разведчика, так как «Алмаз» с его небронированным корпусом, четырьмя 75-мм пушками, стрелявшими всего на 35 кабельтовых, не представлял особой ценности в боевом отношении".
На мой взгляд выделенные участки объясняют отсутствие 120мм. Ну а то, что во Владивостоке их всё же поставили, так принци был уже "с пашивой овцы хоть шерсти клок".
Мне больше пассаж понравился))) вот этот: "Вице-адмирал Е. И. Алексеев, для которого, собственно, и предназначался будущий крейсер-яхта, дал указание заменить два 75-мм орудия четырьмя 47-миллиметровыми, более удобными для производства салютов"
День добрый!
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167423
в качестве разведчика
Странновато как-то - получается, что разведчику не нужно хотя бы пару орудий крупного калибра?
ИМХО, оригинальный взгляд, особенно если учесть скорость "Алмаза" - ни удрать, ни отбиться он не сможет.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167423
Ну а то, что во Владивостоке их всё же поставили, так принци был уже "с пашивой овцы хоть шерсти клок".
И кораблей-то оставалось раз-два и обчелся. А так все-таки крейсер, пусть и 2-го ранга...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #167477
оригинальный взгляд, особенно если учесть скорость "Алмаза" - ни удрать, ни отбиться он не сможет.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #167477
А так все-таки крейсер, пусть и 2-го ранга...
В той же статье описывается как данное произведение стало "крейсером 2 ранга".
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167423
http://keu-ocr.narod.ru/Almaz/
"По высочайшему повелению от 21 июля 1899 года на петербургских верфях надлежало построить ряд военных судов, в том числе на Балтийском судостроительном и механическом заводе — крейсер II ранга по проекту вице-адмирала С. О. Макарова и корабль того же класса, но с большей скоростью, по чертежам заказанного в Германии крейсера «Новик»..."
"Председатель МТК вице-адмирал И. М. Диков в письме на имя начальника Балтийского завода предложил заводу «взамен крейсера II ранга с большим ходом по типу крейсера "Новик" разработать проект посыльного судна для Тихого океана» *, полагая, что вопрос о проектах крейсеров будет решен чуть позднее..."
"К январю 1901 года при участии старшего помощника судостроителя И. Г. Бубнова и главного инспектора кораблестроения Н. Е. Кутейникова проектирование нового корабля завершили. Но к этому времени за строительство крейсеров II ранга по типу «Новика» взялся Невский судостроительный и механический завод, а чертежи корабля по проекту С. О. Макарова так и не были разработаны. Пришлось зачислить спроектированное посыльное судно в класс крейсеров II ранга, чтобы формально выполнить «высочайшее повеление»".
"- Во имя Бахуса, Мома и Кома, троицы великого святого Пантагрюэля, - произнес Горанфло, - нарекаю тебя карпом.
И, обмакнув концы пальцев в стакан, окропил курицу несколькими каплями вина".
(А. Дюма. "Герцогиня Монсоро").
AVV написал:
Оригинальное сообщение #167477
ни удрать, ни отбиться он не сможет
Удрал и отбился, один из многих, даже более быстроходных. Магия имени!!! Ладно, шучу))).
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167494
Удрал и отбился, один из многих, даже более быстроходных.
С этим трудно поспорить... Просто, японцы на "Алмаз" не сильно наседали, а его командир выбрал правильный маршрут... А иначе - "Алмазу" вполне хватило бы и "Идзуми"...
Отредактированно AVV (10.01.2010 15:46:22)
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167389
Видимо, в октябре 1904 года его всё-таки не считали боевым судном, а яхтой, перегоняемой Наместнику с оказией.
В 1903 году - вполне. Но во время войны нужна не яхта, а как минимум - "посыльное судно".
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167423
"Его рассчитывали использовать в качестве разведчика, так как «Алмаз» с его небронированным корпусом, четырьмя 75-мм пушками, стрелявшими всего на 35 кабельтовых, не представлял особой ценности в боевом отношении".
На мой взгляд выделенные участки объясняют отсутствие 120мм.
А как "использование в качестве разведчика" и небронированность исключают необходимость хотя бы пары 120мм орудий?
По-моему, просто "лишних" 120мм орудий и времени не хватило.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #167576
По-моему, просто "лишних" 120мм орудий и времени не хватило.
Вероятно. К тому же, на фоне "Нахимова" и "Наварина" со старой артиллерией недовооруженный "Алмаз" - просто цветочки...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #167576
По-моему, просто "лишних" 120мм орудий и времени не хватило.
Можно было бы и со старых кораблей стащить. Их на Балтике еще много было.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #167687
Можно было бы и со старых кораблей стащить.
Каких именно "старых кораблей со 120мм орудиями"?
Пересвет написал:
Каких именно "старых кораблей со 120мм орудиями"?
Надо полагать - с ББО, либо с "Донского" с "Мономахом". Разоружать "Жемчуг" с "Изумрудом" - это уж слишком
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #167707
Надо полагать - с ББО, либо с "Донского" с "Мономахом".
Разоружать ББО - это уж совсем "экстрим". К тому же на них 120мм орудия (стволы) сами нуждались в замене. "Донской" назначен в состав Второй эскадры - снимать артиллерию нельзя. Да и "Мономах" никуда не "списывали".
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #167687
Можно было бы и со старых кораблей стащить. Их на Балтике еще много было.
Можно было бы наверное и с "Петербурга" со "Смоленском" снять. Че им пылиться бестолку...
Grosse написал:
Можно было бы наверное и с "Петербурга" со "Смоленском" снять. Че им пылиться бестолку...
А где и когда они пересекались?... Достаточно долго, чтобы можно было пару снять с каждого из вспомогательных крейсеров (и устроить подкрепления на яхте)?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #167762
А где и когда они пересекались?...
Эти крейсера пришли в Либаву в конце сентября. И больше к боевым действиям не привлекались.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #167762
Достаточно долго, чтобы можно было пару снять с каждого из вспомогательных крейсеров (и устроить подкрепления на яхте)?
Снять орудия с крейсеров можно было и за сутки.
Подкрепления на "Алмазе" следовало конечно делать заранее. На это требуется месяц, не меньше.
Установить же орудия на подготовленные места - можно было бы уже и в походе, как собственно их и ставили на Смоленске с Петербургом.
Grosse написал:
Эти крейсера пришли в Либаву в конце сентября.
Ну да. "Смоленск" пришел 30 сентября ("встали на якорь у плавучего Либавского маяка"), "вошел в бассейн порта" 3 октября. Эскадра ушла из Либавы 2 октября.
Grosse написал:
И больше к боевым действиям не привлекались.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #167783
Ну да. "Смоленск" пришел 30 сентября ("встали на якорь у плавучего Либавского маяка"), "вошел в бассейн порта" 3 октября. Эскадра ушла из Либавы 2 октября.
Ну понятно, что при необходимости ввели бы "Смоленск" в порт пораньше. Просто чтобы успеть снять орудия, и перегрузить на "Алмаз".
Grosse написал:
Ну понятно, что при необходимости ввели бы "Смоленск" в порт пораньше. Просто чтобы успеть снять орудия, и перегрузить на "Алмаз".
А Вам не кажется, что на "Смоленске" (учитывая все остальные характеристики) эти орудия смотрятся уместнее?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #167849
А Вам не кажется, что на "Смоленске" (учитывая все остальные характеристики) эти орудия смотрятся уместнее?
Не кажется. Смоленск и отозвали то именно потому, что обстоятельства установки на него орудий оказались совершенно неуместными и неприемлимыми для его использования в качестве крейсера.
Его все равно пришлось разооружать, вот и нашлось бы место для его орудий.
Grosse написал:
Смоленск и отозвали то именно потому, что обстоятельства установки на него орудий оказались совершенно неуместными и неприемлимыми для его использования в качестве крейсера.
После посещения Либавы и переименования все "обстоятельства" отпали. Дальнейшее его использование в качестве крейсера не вызывало никаких вопросов ни у проф. Мартенса, ни у даже заинтересованых бриттов.
Grosse написал:
Его все равно пришлось разооружать
Второй раз. "Днепр" и "Рион" разоружили и не использовали?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #167857
Второй раз. "Днепр" и "Рион" разоружили и не использовали?
Опс, зарапортовался.
Сыплю голову пеплом, и снимаю свое предложение.
Где то значит 120-миллимитровки надо было искать в другом месте...