Россiя написал:

Оригинальное сообщение #168270
Кстати, еще один показатель "отсутствия" орудий на складах - пароход "Рига", купленный Мордведом 20 ноября 1905, был вооружен, помимо прочих орудий, четырьмя 120мм.

Вот если бы это было в ноябре 1904-го года...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168516
4 - 120мм на 4 - 75мм, чтобы меньше возится. И элеваторы можно прежние использовать с минимальными переделками.

Ослабление артиллерии СК, решиться на которое непросто. И можно ли использовать элеваторы 120мм орудий для подъёма 75мм патронов без дорогостоящей переделки? Примеры такой переделки были?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168516
Если 120мм нет на складе, то зачем столько вспКР готовить?

Орудия для вспом. крейсеров можно купить за границей, что и сделали.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168516
Но на Дон можно и 107мм и 152/28 поставить - для парохода вполне хватит.

Это шутка? Если бы было допустимо такое, то для вспом. крейсеров-"добровольцев" не предусматривались бы современные 120мм и 75мм орудия, а просто превратили бы их в "свалку" для устаревающей артиллерии. А так, ведь "рейдеру" может встретиться и вспом. крейсер противника, и атаке минных кораблей он может подвергнуться, да и "жертву" лучше тормозить из более дальнобойного современного 120мм орудия.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168627
Только вот для Руси не хватило.

Чего "не хватило"? На "Русь" поставили "импортную" артиллерию.

Отредактированно Россiя (12.01.2010 17:33:45)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168627
Отсутствие 2 - 120мм в бортовом залпе сильно ослабит Три Святителя?

По мнению моряков, считающих СК орудия - основной артиллерией броненосца - да!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168627
Да и на остальные ставили всего по 2 орудия, что как-то маловато.

Если бы не закупили орудия за границей, то и по два не все получили бы. Хорошо хоть это удалось приобрести (во время войны, причём!).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168627
Хотя бы потому, что у Алмаза было больше шансов встретится с японским боевым кораблём, чем у Дона/Риона и т.д..

Ситуация не совсем одинаковая. Тот же "Рион" встретится с противником в одиночку, поскольку отправится в рейдерство. А "Алмаз" - в составе соединения кораблей, при котором он будет нести обязанности посыльного судна. Разница есть?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168627
Если встретится - конец рейдерству по-любому

Если встретится с вспом. крейсером или вооружённым транспортом противника, то - не факт.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168627
Но элеваторы 120 мм рассчитаны на более крупные и тяжёлые снаряды, тка что не вижу принципиальной невозможности.

Элеваторов как таковых не было - снаряды, в основном подавались в беседках с вертикальной установкой патронов с жестким креплением. Т.е. надо переделывать беседки, это не осбобо долго и дорого.
Если были нории - то надо переделывать всю линию подачи - а это уже время время и другие деньги...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168635
По мнению моряков, считающих СК орудия - основной артиллерией броненосца - да!

Без комментариев. Видимо 6" крысы погрызли.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168635
Если бы не закупили орудия за границей, то и по два не все получили бы.

И это при наличии запаса орудий для Доброфлота! Хорошее планирование!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168635
Ситуация не совсем одинаковая. Тот же "Рион" встретится с противником в одиночку, поскольку отправится в рейдерство. А "Алмаз" - в составе соединения кораблей, при котором он будет нести обязанности посыльного судна. Разница есть?

Есть. На Алмаз, среди прочего и обязанности разведчика возлагались, Рион должен был в одиночку топить ТР. От тех же вспКР или брпКР японцев Рион должен уходить, пользуясь высокой скоростью хода.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #168639
Напомню, что расположение и состав артиллерии выбирались так, чтобы корабль мог применять ее одновременно с воздухоплавательной частью. Установка 120мм затруднила бы использование аэростатов вообще.

При установке в носовой части? Впрочем аэростатоносец - это вообще непонятная экзотика.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #168639
Вопрос об усилении вооружения "Руси" поднимался,

37мм маловато.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #168724
Т.е. надо переделывать беседки, это не осбобо долго и дорого.

Тут виноват, неправильно выразился. Разумеется беседки подачи.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #168746
Ну может и повезти.

Может. Если противника не встретит или сумеет уйти.

P.S. Что-то не пойму - если Алмазу для действий при эскадре 120мм "лишние", так может и 75мм тоже ни к чему? Топил бы японцев 47мм Гочкиссами - дёшево и сердито.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168933
Видимо 6" крысы погрызли.

Их "крысы не сгрызли", но ослабление СК (для многих - основной артиллерии) - налицо!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168933
И это при наличии запаса орудий для Доброфлота!

Так ведь количество вспом. крейсеров резко увеличили! Какой запас был на это рассчитан? Да и при строительстве новых крейсеров II-го ранга, "потребляющих" 120мм орудия, как создать их запас?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168933
На Алмаз, среди прочего и обязанности разведчика возлагались, Рион должен был в одиночку топить ТР. От тех же вспКР или брпКР японцев Рион должен уходить, пользуясь высокой скоростью хода

Точнее - "ближнего разведчика", что в реальности чаще превращалось в "сбегать за горизонт". И если бы тот же "Рион" гарантированно мог бы "сбегать", то на него (и на другие довоенные "добровольцы") поставили бы не более двух 120мм орудий.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #168933
И это при наличии запаса орудий для Доброфлота!

Не было никакого запаса.  Орудия изготовляли при постройке п/х, строго по регламенту.  Значительную часть видимо "сожрала" модернизация "Донского" и "Мономаха", а потом и руки могли не дойти.  Иначе трудно обьяснить использование "Орла" как госп. судна и неиспользование "Саратова" вообще.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #169372
А есть данные, сколько планировалось ввести в строй вспКР в случае войны?

Я не знаю. Такое чувство, что шестью быстроходными "добровольцами" и собирались ограничиться. А когда "что-то пошло не так" - засуетились, "импровизируя" и покупая пароходы и орудия ("чужих" систем).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #169372
Но и при таком использовании легко нарваться на неприятности, поэтому и странно что 120мм не были установлены в 1904.

Это к вопросу для кого 120мм орудия нужнее, для "рейдера" или для "форзейля". То, что 120мм орудия на "Алмазе" были полезны - это ясно. Были бы сами орудия...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #169794
Накрайняк, снять с "Трёх Святителей"

Об этом уже было. Ослабление СК на броненосце, да ещё который кто-то, вроде, надеялся отправить на ДВ. Допустимо ли было такое? Если это допустимо, тогда, например, на "Авроре" можно было бы заменить пару 75мм в кормовых спонсонах на пару 152мм с "Трёх святителей". Времени на подкрепление палубы - было.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #167389
Видимо, в октябре 1904 года

В первый поход на Дальний Восток "Алмаз" отправился осенью 1903-го года.
Тогда и войны никакой не было.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #169955
Морская коллекция. Добровольный флот. В тексте про соответствующий пароход. Сколько назначено, где складировалось.

Спасибо, что напомнили. Наконец добрался, но ясности не появилось, наоборот вопросов появилось больше чем ответов.

В начале ХХ века Морское ведомство планировало использовать в качестве КР суда Доброфлота Москва-3, Петербург-2, Смоленск и Херсон...

Источник: Морская коллекция №6 2007 стр.2

Но в другом месте;

В конце 80-х ... руководство решило приобрести 2 так называемых парохода-крейсера со скоростью 18-19 узлов.
...
12/02 1888 заказан Орёл, 09 1890 - Саратов. ...
   В 1892 Гос. Совет выдвинул несколько условий - ... построить 4 парохода-крейсера"

Источник: Гангут №3, стр. 74-75.

При этом в период 1900 - 1902 все 6 пароходов переоборудовались во вспКР. В частности арт. вооружение было установлено следующее;
Москва-3   8 - 120мм, 8 - 75мм,
Орёл         3 - 120мм, 12 - 75мм, 6 - 47мм,
Петербург-2   7 - 120мм, 6 - 47мм, 10 - 37мм,
Саратов   7 - 120мм, 6 - 47мм, 10 - 37мм,
Смоленск   8 - 120мм, 8 - 75мм,
Херсон      3 - 120мм, 12 - 75мм, 8 - 47мм.

Артиллерия была демонтирована и сдана на хранение (это разве не запас - ?) с;
Саратова, Смоленска, Орла - в арсенал Севастопольского военного порта,
Москвы-3, Петербурга-2, Херсона - в арсенал Владивостокскогго военного порта.

Источник: Морская коллекция №6 2007 стр. 14, 18, 23, 26, 28, 34.

То есть получается, что планировалось использовать все 6 пароходов как вспКР? Всего получается 36 - 120 мм орудий.