Вы не зашли.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #168260
Ну или отправить его с 2-ой эскадрой с орудиями "Мономаха"...
Эх,хорошо бы добыть сведения о орудиях, хранившихся в Севастополе. Думаю, там лишние "стволы" найдутся.
Кстати, еще один показатель "отсутствия" орудий на складах - пароход "Рига", купленный Мордведом 20 ноября 1905, был вооружен, помимо прочих орудий, четырьмя 120мм.
Пока все это обсуждение - догадки, и только
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #168270
Кстати, еще один показатель "отсутствия" орудий на складах - пароход "Рига", купленный Мордведом 20 ноября 1905, был вооружен, помимо прочих орудий, четырьмя 120мм.
Вот если бы это было в ноябре 1904-го года...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168158
4 120мм на 6 75мм - сильно! Да ещё возня с новыми элеваторами...
Не понял. Что тут "сильно"??
Хорошо, 4 - 120мм на 4 - 75мм, чтобы меньше возится. И элеваторы можно прежние использовать с минимальными переделками.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168158
Знать бы до войны, что будет такая нехватка 120мм орудий.
Вообще не понял. Если 120мм нет на складе, то зачем столько вспКР готовить? Или Адмиралтейство не знало сколько орудий у него на складе находится??
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168158
А что, на "Доне" было больше двух 120мм орудий?
2 и было. Но на Дон можно и 107мм и 152/28 поставить - для парохода вполне хватит.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #168264
А зачем ВООБЩЕ его отправлять?? Толку-то с него в этом походе немного.
Как посыльное судно. Так же как и Урал.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168516
4 - 120мм на 4 - 75мм, чтобы меньше возится. И элеваторы можно прежние использовать с минимальными переделками.
Ослабление артиллерии СК, решиться на которое непросто. И можно ли использовать элеваторы 120мм орудий для подъёма 75мм патронов без дорогостоящей переделки? Примеры такой переделки были?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168516
Если 120мм нет на складе, то зачем столько вспКР готовить?
Орудия для вспом. крейсеров можно купить за границей, что и сделали.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168516
Но на Дон можно и 107мм и 152/28 поставить - для парохода вполне хватит.
Это шутка? Если бы было допустимо такое, то для вспом. крейсеров-"добровольцев" не предусматривались бы современные 120мм и 75мм орудия, а просто превратили бы их в "свалку" для устаревающей артиллерии. А так, ведь "рейдеру" может встретиться и вспом. крейсер противника, и атаке минных кораблей он может подвергнуться, да и "жертву" лучше тормозить из более дальнобойного современного 120мм орудия.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168615
Ослабление артиллерии СК, решиться на которое непросто.
Серьёзно? Отсутствие 2 - 120мм в бортовом залпе сильно ослабит Три Святителя?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168615
И можно ли использовать элеваторы 120мм орудий для подъёма 75мм патронов без дорогостоящей переделки? Примеры такой переделки были?
Примеры с ходу привести трудно, по Гражданской нало копать. Во всяком случае не припомню. Но элеваторы 120 мм рассчитаны на более крупные и тяжёлые снаряды, тка что не вижу принципиальной невозможности.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168615
Орудия для вспом. крейсеров можно купить за границей, что и сделали.
Только вот для Руси не хватило. Да и на остальные ставили всего по 2 орудия, что как-то маловато.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168615
Если бы было допустимо такое, то для вспом. крейсеров-"добровольцев" не предусматривались бы современные 120мм и 75мм орудия, а просто превратили бы их в "свалку" для устаревающей артиллерии.
Разумеется лучше иметь современную артиллерию. Никто с этим и не спорит. Но если уж современных орудий не хватает, то видимо, лучше ими всё-таки вооружить всп. суда при эскадре, чем вспКР, задачей которого является уничтожение невооружённых пароходов. ПМСМ. Хотя бы потому, что у Алмаза было больше шансов встретится с японским боевым кораблём, чем у Дона/Риона и т.д..
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168615
А так, ведь "рейдеру" может встретиться и вспом. крейсер противника, и атаке минных кораблей он может подвергнуться, да и "жертву" лучше тормозить из более дальнобойного современного 120мм орудия.
Если встретится - конец рейдерству по-любому, учитывая его размеры и пожароопасность. В лучшем случае - повреждённый, интернируется в нейтральном порту.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Только вот для Руси не хватило.
Чего "не хватило"? На "Русь" поставили "импортную" артиллерию.
Отредактированно Россiя (12.01.2010 17:33:45)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #168628
Чего "не хватило"?
120 мм.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Отсутствие 2 - 120мм в бортовом залпе сильно ослабит Три Святителя?
По мнению моряков, считающих СК орудия - основной артиллерией броненосца - да!
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Да и на остальные ставили всего по 2 орудия, что как-то маловато.
Если бы не закупили орудия за границей, то и по два не все получили бы. Хорошо хоть это удалось приобрести (во время войны, причём!).
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Хотя бы потому, что у Алмаза было больше шансов встретится с японским боевым кораблём, чем у Дона/Риона и т.д..
Ситуация не совсем одинаковая. Тот же "Рион" встретится с противником в одиночку, поскольку отправится в рейдерство. А "Алмаз" - в составе соединения кораблей, при котором он будет нести обязанности посыльного судна. Разница есть?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Если встретится - конец рейдерству по-любому
Если встретится с вспом. крейсером или вооружённым транспортом противника, то - не факт.
Ingvar написал:
Об этом и речи не было. Напомню, что расположение и состав артиллерии выбирались так, чтобы корабль мог применять ее одновременно с воздухоплавательной частью. Установка 120мм затруднила бы использование аэростатов вообще.
Вопрос об усилении вооружения "Руси" поднимался, но речь шла о вооружении корабля противоминной артиллерией. ИМХО, 4х76мм, 10х57мм и 2х37мм - вполне внушительное вооружение для такого судна.
Отредактированно Россiя (12.01.2010 17:51:51)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Но элеваторы 120 мм рассчитаны на более крупные и тяжёлые снаряды, тка что не вижу принципиальной невозможности.
Элеваторов как таковых не было - снаряды, в основном подавались в беседках с вертикальной установкой патронов с жестким креплением. Т.е. надо переделывать беседки, это не осбобо долго и дорого.
Если были нории - то надо переделывать всю линию подачи - а это уже время время и другие деньги...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Если встретится - конец рейдерству по-любому, учитывая его размеры и пожароопасность. В лучшем случае - повреждённый, интернируется в нейтральном порту.
Ну может и повезти. Со вспомогательными крейсерами всякие чудеса случались... Хотя если нарвется на полноценный боевой корабль, то, скорее всего...увы...
Отредактированно Titanic (12.01.2010 21:25:27)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168635
По мнению моряков, считающих СК орудия - основной артиллерией броненосца - да!
Без комментариев. Видимо 6" крысы погрызли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168635
Если бы не закупили орудия за границей, то и по два не все получили бы.
И это при наличии запаса орудий для Доброфлота! Хорошее планирование!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #168635
Ситуация не совсем одинаковая. Тот же "Рион" встретится с противником в одиночку, поскольку отправится в рейдерство. А "Алмаз" - в составе соединения кораблей, при котором он будет нести обязанности посыльного судна. Разница есть?
Есть. На Алмаз, среди прочего и обязанности разведчика возлагались, Рион должен был в одиночку топить ТР. От тех же вспКР или брпКР японцев Рион должен уходить, пользуясь высокой скоростью хода.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #168639
Напомню, что расположение и состав артиллерии выбирались так, чтобы корабль мог применять ее одновременно с воздухоплавательной частью. Установка 120мм затруднила бы использование аэростатов вообще.
При установке в носовой части? Впрочем аэростатоносец - это вообще непонятная экзотика.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #168639
Вопрос об усилении вооружения "Руси" поднимался,
37мм маловато.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #168724
Т.е. надо переделывать беседки, это не осбобо долго и дорого.
Тут виноват, неправильно выразился. Разумеется беседки подачи.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #168746
Ну может и повезти.
Может. Если противника не встретит или сумеет уйти.
P.S. Что-то не пойму - если Алмазу для действий при эскадре 120мм "лишние", так может и 75мм тоже ни к чему? Топил бы японцев 47мм Гочкиссами - дёшево и сердито.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168933
И это при наличии запаса орудий для Доброфлота!
У Вас есть данные о численности орудий в этом "запасе"?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168933
Впрочем аэростатоносец - это вообще непонятная экзотика.
Я Вам о том, что Ваше утверждение:
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168627
Только вот для Руси не хватило.
Не соответствует действительности.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168933
Видимо 6" крысы погрызли.
Их "крысы не сгрызли", но ослабление СК (для многих - основной артиллерии) - налицо!
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168933
И это при наличии запаса орудий для Доброфлота!
Так ведь количество вспом. крейсеров резко увеличили! Какой запас был на это рассчитан? Да и при строительстве новых крейсеров II-го ранга, "потребляющих" 120мм орудия, как создать их запас?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168933
На Алмаз, среди прочего и обязанности разведчика возлагались, Рион должен был в одиночку топить ТР. От тех же вспКР или брпКР японцев Рион должен уходить, пользуясь высокой скоростью хода
Точнее - "ближнего разведчика", что в реальности чаще превращалось в "сбегать за горизонт". И если бы тот же "Рион" гарантированно мог бы "сбегать", то на него (и на другие довоенные "добровольцы") поставили бы не более двух 120мм орудий.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #169057
У Вас есть данные о численности орудий в этом "запасе"?
Пока ищу.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #169094
Так ведь количество вспом. крейсеров резко увеличили!
А есть данные, сколько планировалось ввести в строй вспКР в случае войны? А то что-то не нашёл точного количества.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #169094
Точнее - "ближнего разведчика", что в реальности чаще превращалось в "сбегать за горизонт". И если бы тот же "Рион" гарантированно мог бы "сбегать",
1. Урал с его 2 - 120 мм как раз включили. Хотя возможно большую роль сыграла его радиостанция.
2. Насчёт "сбегать за горизонт" - это верно. Но и при таком использовании легко нарваться на неприятности, поэтому и странно что 120мм не были установлены в 1904.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #168933
И это при наличии запаса орудий для Доброфлота!
Не было никакого запаса. Орудия изготовляли при постройке п/х, строго по регламенту. Значительную часть видимо "сожрала" модернизация "Донского" и "Мономаха", а потом и руки могли не дойти. Иначе трудно обьяснить использование "Орла" как госп. судна и неиспользование "Саратова" вообще.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #169372
Урал с его 2 - 120 мм как раз включили. Хотя возможно большую роль сыграла его радиостанция.
Там ещё и с командиром были проблемы.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #169372
А есть данные, сколько планировалось ввести в строй вспКР в случае войны?
Я не знаю. Такое чувство, что шестью быстроходными "добровольцами" и собирались ограничиться. А когда "что-то пошло не так" - засуетились, "импровизируя" и покупая пароходы и орудия ("чужих" систем).
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #169372
Но и при таком использовании легко нарваться на неприятности, поэтому и странно что 120мм не были установлены в 1904.
Это к вопросу для кого 120мм орудия нужнее, для "рейдера" или для "форзейля". То, что 120мм орудия на "Алмазе" были полезны - это ясно. Были бы сами орудия...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #169518
Были бы сами орудия...
Накрайняк, снять с "Трёх Святителей"
NMD написал:
Оригинальное сообщение #169794
Накрайняк, снять с "Трёх Святителей"
Об этом уже было. Ослабление СК на броненосце, да ещё который кто-то, вроде, надеялся отправить на ДВ. Допустимо ли было такое? Если это допустимо, тогда, например, на "Авроре" можно было бы заменить пару 75мм в кормовых спонсонах на пару 152мм с "Трёх святителей". Времени на подкрепление палубы - было.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #169372
Оригинальное сообщение #169057
У Вас есть данные о численности орудий в этом "запасе"?
Пока ищу.
Морская коллекция. Добровольный флот. В тексте про соответствующий пароход. Сколько назначено, где складировалось.
См. здесь
http://ifolder.ru/15941763
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #167389
Видимо, в октябре 1904 года
В первый поход на Дальний Восток "Алмаз" отправился осенью 1903-го года.
Тогда и войны никакой не было.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #169800
Об этом уже было.
Пропустил
Константин написал:
Оригинальное сообщение #169955
Морская коллекция. Добровольный флот. В тексте про соответствующий пароход. Сколько назначено, где складировалось.
Спасибо, что напомнили. Наконец добрался, но ясности не появилось, наоборот вопросов появилось больше чем ответов.
В начале ХХ века Морское ведомство планировало использовать в качестве КР суда Доброфлота Москва-3, Петербург-2, Смоленск и Херсон...
Источник: Морская коллекция №6 2007 стр.2
Но в другом месте;
В конце 80-х ... руководство решило приобрести 2 так называемых парохода-крейсера со скоростью 18-19 узлов.
...
12/02 1888 заказан Орёл, 09 1890 - Саратов. ...
В 1892 Гос. Совет выдвинул несколько условий - ... построить 4 парохода-крейсера"
Источник: Гангут №3, стр. 74-75.
При этом в период 1900 - 1902 все 6 пароходов переоборудовались во вспКР. В частности арт. вооружение было установлено следующее;
Москва-3 8 - 120мм, 8 - 75мм,
Орёл 3 - 120мм, 12 - 75мм, 6 - 47мм,
Петербург-2 7 - 120мм, 6 - 47мм, 10 - 37мм,
Саратов 7 - 120мм, 6 - 47мм, 10 - 37мм,
Смоленск 8 - 120мм, 8 - 75мм,
Херсон 3 - 120мм, 12 - 75мм, 8 - 47мм.
Артиллерия была демонтирована и сдана на хранение (это разве не запас - ?) с;
Саратова, Смоленска, Орла - в арсенал Севастопольского военного порта,
Москвы-3, Петербурга-2, Херсона - в арсенал Владивостокскогго военного порта.
Источник: Морская коллекция №6 2007 стр. 14, 18, 23, 26, 28, 34.
То есть получается, что планировалось использовать все 6 пароходов как вспКР? Всего получается 36 - 120 мм орудий.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #171425
Всего получается 36 - 120 мм орудий
Может быть, некоторые орудия ставились на разные корабли... Благо, вооружение проходило не в одно и то же время.