Сейчас на борту: 
vas63
   [Подробнее...]

#76 22.09.2020 15:21:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5170




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Уважаемые читатели, я открываю цикл статей

Мы начинаем КВН!
Для чего?
- Для чего?
Чтоб не осталось в стороне
никого!
- Никого!
Пусть не решить нам всех проблем
не решить всех проблем,
Но станет радостнее всем,
веселей, станет всем!

 

#77 22.09.2020 15:53:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

https://yandex.ru/turbo/naval-manual.li … urbo_turbo

Сидоренко Владимир написал:

#1468043
А что с ними не так?

Или я перегнать. Или в жм больше потери лс на мостике


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#78 22.09.2020 16:26:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 93




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Люди добрые, что же здесь происходит? Статьи из товпара обсуждают! Куда Кромна смотрит???

Игнат написал:

#1468041
Ох уж эти снайпера. Не в броню а прямо в порт

Дело в том, что очень много попаданий в броню просто не фиксировали.

АК написал:

#1467999
безусловно использовались данные из статей realswat-а.

Скрывать не буду. Черпал данные из его блога. И за статьи Арсению отдельное спасибо!

 

#79 22.09.2020 19:38:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Коллега, есть корабли, точные русские данные о попаданиях в коие по обьективным причинам. Просто отсутствуют.
Были там пробои или перекосы с отрывами. Неизвестно.


Тем более в бою в желтом море было иное соотношение расхода боеприпасов.
  При цусиме бронебои гк применял второй отряд. И то усреднеено - четверть выпущенного
На первом, можно сказать только 1 корабль.

До кучи. Перечитал рапорт с Донского. Есть упоминание о подводной пробоине.
По таблице 28 числа н ст.  Японцы бронебойные снаряды применяли довольно активно.

Отредактированно Игнат (22.09.2020 19:43:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#80 23.09.2020 13:47:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5170




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат

Игнат написал:

#1468054
Сидоренко Владимир написал:
#1468043
А что с ними не так?

Или я перегнать. Или в жм больше потери лс на мостике

Опять "мануалы". Ну зачем мне их читать? :)
Но я, кажется, понял о чём Вы. Ну, так на потери от взрыва снаряда влияет масса случайных факторов.

 

#81 23.09.2020 13:52:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5170




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32

rytik32 написал:

#1468061
Люди добрые, что же здесь происходит? Статьи из товпара обсуждают! Куда Кромна смотрит???

Во-первых, пока ещё ничего не обсуждают. Просто дивятся очередной попытке откопать стюардессу.
Во-вторых, ув.Kronma в командировке и ему недосуг.
В-третьих, тут вообще-то "смотрящие за "веткой" NMD и Пересвет.

А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

 

#82 23.09.2020 17:28:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 93




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

#1468090
До кучи. Перечитал рапорт с Донского. Есть упоминание о подводной пробоине.

И в каком же месте пробоина? Каким калибром?

Сидоренко Владимир написал:

#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

Не, я не для статьи, я для общей картины. В статье эти данные другой человек писал :)
И я их принял за чистую монету. Наложилось из Кэмбелла "В 14.30 "Ослябя" выкатился из строя вправо и почти в это же время получил попадания по ватерлинии двумя большими снарядами, один из которых проделал вторую огромную пробоину рядом с первой опасной пробоиной"

 

#83 23.09.2020 18:56:46

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3926




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1468201
И в каком же месте пробоина? Каким калибром?

надысь перечитывал показания офицеров "Донского", есть большой, подробный рапорт старшего офицера, он пишет про пробоины, течи, крен .... а вот механики крейсера прямо утверждают, что корабль подводных пробоин не имел. Кто из них говорит правду?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#84 23.09.2020 19:04:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Вальчук Игорь написал:

#1468223
говорит правду?

Кнюпфер также пишет о крене.
Надо бы японцев посмотреть хоть" Мейдзи"
Пробоина. Крен налево. Борт левый слева 2 бпкр с 6" и 4,7"
Толи по блохину толи по Коломийцеву пробоиеы в осн шли носовая часть и центр. В корму мало.

Отредактированно Игнат (23.09.2020 19:06:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#85 24.09.2020 10:07:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?

Прям прокси-война какая-то!

rytik32 написал:

#1468201
В статье эти данные другой человек писал :)
И я их принял за чистую монету.

А что за статья, человек и данные?

 

#86 24.09.2020 12:09:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

Люди добрые, что же здесь происходит? Статьи из товпара обсуждают! Куда Кромна смотрит???

Вы видите в этом проблему?
Вы хотите поговорить об этом?
:D:D:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#87 24.09.2020 15:36:21

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2Игнат:
"Второе плиты тоньше 6" не круппировались" - я бы сказал, что это весьма спорное утверждение. Р.М.Мельников в своих работах, посвященных крейсеру "Богатырь" и его отечественным копиям, говорит о применении на них нецементированной вертикальной крупповской брони минимальной толщиной в 25,4 мм (тыльные стенки казематов на трех крейсерах российской постройки) и 85-мм цементированной вертикальной крупповской брони передних стен казематов.
С уважением. Стволяр.

 

#88 24.09.2020 15:42:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Игнат написал:

Второе плиты тоньше 6" не круппировались

Авторы технологии считали, что минимальная толщина броневой плиты, которая может быть изготовлена по методу Круппа составляет 70 мм.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#89 24.09.2020 16:21:47

rytik32
Участник форума
Сообщений: 93




Re: снаряды у второй и первой эскадры

realswat написал:

#1468322
А что за статья, человек и данные?

Писал Андрей из Челябинска
"Судя по имеющейся у автора информации, решающие повреждения «Ослябе» нанес японский броненосец «Фудзи». Его артиллеристы считали, что добились трех попаданий 305-мм снарядами в левый борт русского корабля – и все они пришлись в район ватерлинии. Первый двенадцатидюймовый снаряд поразил русский корабль в носовую, небронированную часть корпуса ориентировочно в 13.56 (здесь и далее – время русское). Затем, в 14.12 практически одновременно в «Ослябю» угодили еще два 305-мм «чемодана». Один из них, будем считать его вторым по счету, ударил в район угольной ямы №10. И еще один, третий, поразил русский броненосец в непосредственной близости от места первого попадания."
https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gi … jabja.html

 

#90 24.09.2020 16:46:11

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1468346
Писал Андрей из Челябинска

Понятно.

 

#91 24.09.2020 18:48:54

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 402




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468344
нецементированной вертикальной крупповской брони

Тут путаются кони, люди... цементация, закалка. Нецементированная броня, подвергшаяся поверхностной закалке по технологии Круппа - это крупповская броня или нет?


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#92 24.09.2020 19:36:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 1084




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468344
"Второе плиты тоньше 6" не круппировались" - я бы сказал, что это весьма спорное утверждение.

С другой стороны когда на канопусы планировался еще гарвей, то от 100мм второго пояса отказались именно из за того, что менее пяти дюймов плиты не гарвеиировались. То есть весь гарвей ниже пяти дюймов это стале-никелевая броня. Надо кстати внимательно посмотреть по броне таунов и афавитов в ПМВ, там вроде тоже не цемментированный крупп, если не ошибаюсь.

Отредактированно Nemo-800 (24.09.2020 19:37:11)


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#93 24.09.2020 21:47:35

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2elkomandante:
Я бы ответил на Ваш вопрос - да, если химический состав броневой стали с ее легирующими добавками соотвествует предложенной Круппом рецептуре.
С уважением. Стволяр.

 

#94 24.09.2020 23:01:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468391
да, если химический состав броневой стали с ее легирующими добавками соотвествует предложенной Круппом рецептуре.

Исходя из Вашей логики можно сказать, что американская Class "A", итальянская Terni KC, британская Post-1930CA не являются бронёй КС так как их "химия" не соответствует оригинальной KC a/A.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#95 25.09.2020 00:17:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: снаряды у второй и первой эскадры

rytik32 написал:

#1468346
носовую, небронированную часть корпуса ориентировочно в 13.56 (здесь и далее – время русское). Затем, в 14.12 практически

Яп время огня Фудзи по данной цели 14.12-14.21/ график Ув Владимира Сидоренко /
Попадание фиксировалось в 14.14 японского.
Русское время разнятся на 20 мин "раньше" т.е 13.56-14.01.по хронометражу к попадаеичм в цитадель Фудзи непричастен

Отредактированно Игнат (25.09.2020 00:27:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#96 25.09.2020 09:51:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1468368
С другой стороны когда на канопусы планировался еще гарвей, то от 100мм второго пояса отказались именно из за того, что менее пяти дюймов плиты не гарвеиировались.

Канопус разрабатывали долго, так что если вначале его рассматривали как Ринаун с 12" пушками, то в итоге дошли до облегченного Маджестика.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#97 25.09.2020 12:50:37

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 57




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

2Prinz Eugen:
"Исходя из Вашей логики можно сказать, что американская Class "A", итальянская Terni KC, британская Post-1930CA не являются бронёй КС так как их "химия" не соответствует оригинальной KC a/A." - в каком-то смысле так и есть. Равно как и броня Гантке, производившаяся в последние годы до падения Российской Империи на Ижорском заводе, несмотря на корни именно в броне Круппа, из-за отличий в технологии ее производства в полной мере тождественной крупповской уже не была.
С уважением. Стволяр.

 

#98 25.09.2020 13:27:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Стволяр написал:

#1468434
в каком-то смысле так и есть.

Почему?
Изменение химсостава влияет только на частные элементы технологии (температура, время выдержки и пр.), но не на сами принципы технологического процесса.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#99 25.09.2020 17:34:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

elkomandante написал:

#1468362
Тут путаются кони, люди... цементация, закалка. Нецементированная броня, подвергшаяся поверхностной закалке по технологии Круппа - это крупповская броня или нет?

Ну там же несколько патентов.

Спойлер :

Закалкой получают игольчатую структиру матрицы типа мартенсита или верхнего бейнита, цементацией - высокотвердые карбиды в виде пластинок легированного цементита. При этом неупрочненная масса брони остается мягкой и вязкой. Для тонкостенной брони вполне годится нецементированная сталь.
Кстати,  Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок, извините меня. Может, Александр 3 от этого и утонул.

Отредактированно invisible (25.09.2020 18:02:46)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#100 25.09.2020 17:53:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9209




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Prinz Eugen написал:

#1468436
Почему?
Изменение химсостава влияет только на частные элементы технологии (температура, время выдержки и пр.), но не на сами принципы технологического процесса.

Потому что состав стали оптимизирован на получение игольчатых структур при соблюдении утвержденных режимов термообработки.
Место и время встречи изменить нельзя. Шаг в сторону - расстрел.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer