Вы не зашли.
Страниц: 1
Использовали ли русские броненосцы фугасные снаряды для стрельбы по главным силам японцев в ходе Цусимского сражения?
Естейственно использовали.
Причем, судя по всему именно их в первую очередь и использовали. Например небогатов оправдывался именно тем, что фугасные в основном были расстреляны.
eugene написал:
Оригинальное сообщение #173053
Использовали ли русские броненосцы фугасные снаряды
Попадалась информация из российских наставлений по стрельбе кораблей: при самых дальних дистанциях стрелять фугасным, при уменьшении дистанции переходить на полубронебойный, на близких дистанциях стрелять бронебойным.
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #182384
при самых дальних дистанциях стрелять фугасным, при уменьшении дистанции переходить на полубронебойный
Есть разница между этими типами для РИФ?
Доброе время!
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #182384
при самых дальних дистанциях стрелять фугасным, при уменьшении дистанции переходить на полубронебойный, на близких дистанциях стрелять бронебойным
Концепции полубронебойных снарядов тогда еще не было, поэтому полубронебойного официально и фактически не существовало. Когда называют полубронебойным фугасный снаряд - это перенос понятий перед ПМВ на РЯВ по факт.действию снаряда и не более того. Основанием для этого переноса служит то, что фугасный снаряд мог быть снабжен трубкой Бринка, предназначенный для бронебойного, потом у Яцына фугасный снаряд был назван палубобойным, но это не особо подтверждает Беркалов, который пишет, что откуда родился фугасный снаряд с трубкой бронебойного, вообще не понятно..
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (11.02.2010 08:03:14)
NMD написал:
Оригинальное сообщение #182386
Есть разница между этими типами для РИФ?
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #182397
Концепции полубронебойных снарядов тогда еще не было, поэтому полубронебойного официально и фактически не существовало.
Еще когда писал свое сообщение, и сам хотел выразить свое сомнение, но не стал углубляться. Тем не менее автор работы(сейчас навскидку не вспомню кто именно) утверждал, что цитирует реальное доцусимское наставление для боевой стрельбы.
Доброе время!
Алексей Соловей написал:
Оригинальное сообщение #182500
Тем не менее автор работы(сейчас навскидку не вспомню кто именно) утверждал, что цитирует реальное доцусимское наставление для боевой стрельбы
Реальное доцусимское наставление для боевой стрельбы - это инструкция Мякишева для 1ТОЭ, где написано ясно и просто - фугасные и бронебойные. Подчеркну - никаких полубронебойных тогда не существовало в принципе, во всяком случае этому нет подтверждений. Нужно также понимать, что никаких централизованных инструкций в рамках эскадры до РЯВ фактически не было (даже ПАСов не было). Все это отдавалось на откуп командиру и ст.офицеру. В централизованном виде это появилось на 1 и 2ТОЭ и позже
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (11.02.2010 12:50:24)
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #182503
никаких полубронебойных тогда не существовало в принципе, во всяком случае этому нет подтверждений.
Вполне возможно, что данная иллюстрация:
приводит неточную, ошибочную информацию.
В то же время, идея давно витала в воздухе: специалисты всех стран, проводивших испытания бронепробиваемости снарядов либо прочности тех-иных сортов брони на полигонах, сталкивались с неполным пробиванием брони бронебойным снарядом - когда головная часть увязает в броне, при этом сам снаряд полностью(либо частично) разрушается. И прекрасно представляли себе последствия точно такого же попадания в боевых условиях, при использовании детонатора с мгновенным откликом, либо с временем отклика гораздо меньшим, чем у детонатора классического бронебойного снаряда. Ведь самый простой полубронебойный снаряд - это обычный бронебойный с взрывателем без замедления.
Поэтому думаю, что "не существовало в принципе" - это очень категорично.
Смешная подробность: в определенных случаях классический бронебойный снаряд вполне может сработать как полубронебойный - "по своей собственной инициативе": "прострел" огнепроводного шнура - явление прекрасно известное людям, которые с ним работают, а дистанционная трубка любого боеприпаса является ни чем иным, как тем или иным вариантом огрепровода. Те же пиротехники прекрасно знают, что подпалив огнепровод обычного тривиального взрывпакета, лучше не выпендриваться, а отбрасывать его от себя сразу, потому что "прострел" может привести к срабатыванию взрывпакета прямо в руке.
Отредактированно Алексей Соловей (12.02.2010 10:14:55)
В Цусиму из 24 12" снарядов, попавших в японские корабли,не взорвалось 8. Почему? Повышенная влажность ВВ не всё объясняет,по-моему.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #182397
Основанием для этого переноса служит то, что фугасный снаряд мог быть снабжен трубкой Бринка, предназначенный для бронебойного
Так вроде он этой трубкой и снабжался штатно.
fearless captain написал:
Оригинальное сообщение #387614
В Цусиму из 24 12" снарядов, попавших в японские корабли,не взорвалось 8. Почему?
Скорее всего потому, что это липа:-).
Полноценно взорвавшихся - возможно, была 1/3. Но это характерно и для 1МВ и даже для 2МВ.
Почему липа? У Вас есть точные данные? Поделитесь. В.Ю.Грибовский приводит цифры из "Witnesses of Tsushima" Westwood I.N., изданого в Токио в 1970г. 24 12" попаданий в японские броненосные корабли,не разорвались 8. А неполная детонация ВВ,конечно,случалась,но не в таком же количестве-33%! Причем говорится именно о не разорвавшихся снарядах, а не о"неполноценно взорвавшихся".
Отредактированно fearless captain (17.05.2011 04:32:50)
Доброе время!
vov написал:
Оригинальное сообщение #387616
Так вроде он этой трубкой и снабжался штатно
Штатно для калибров 10дм-120мм.. 12дм снабжался мгновенной трубкой
С уважением, Поломошнов Евгений
fearless captain написал:
Оригинальное сообщение #387614
В Цусиму из 24 12" снарядов, попавших в японские корабли,не взорвалось 8. Почему? Повышенная влажность ВВ не всё объясняет,по-моему.
24 это всего тяжелых или это без тех которые посчитали 10"?
Кстати, 12-дюймовые фугасы снаряжались дымным порохом только на 2 эскадре или вообще?
СДА написал: ""24 всего тяжелых или это без тех,которые посчитали 10"?""--Это которые посчитали 12".видимо,по дырам в броне и обшивке. Неразорвавшиеся не спутаешь,а вот которые рванули на броне или отскочили можно было спутать. У Грибовского просто 12". У других авторов-общее количество тяжелых попаданий или 6"-12".принимая во внимание,что русские 10" фугаски по мощи взрыва сравнимы с 12" немудрено и напутать.
fearless captain написал:
Оригинальное сообщение #388244
Неразорвавшиеся не спутаешь,а вот которые рванули на броне или отскочили можно было спутать. У Грибовского просто 12". У других авторов-общее количество тяжелых попаданий или 6"-12".принимая во внимание,что русские 10" фугаски по мощи взрыва сравнимы с 12" немудрено и напутать.
А если, к примеру, снаряд пробил броню и раскололся на 2 части. Это неполный разрыв? А может он раскололся от удара? Можно ж и так, и эдак его записать.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #387844
Штатно для калибров 10дм-120мм.. 12дм снабжался мгновенной трубкой
А можно поподробнее, плиз
SLV написал: "...снаряд пробил броню и раскололся на 2 части.Это неполный разрыв?А если он раскололся от удара?Можно ж и так и эдак его записать."...По эффективности -скорее неразорвавшийся. А если уж взорвался то и 2 части делов понаделают. В воспоминаниях одного японца(на tsusime читал)рассказывается,что русский снаряд пробил борт и взорвался межпалубном пространстве всего на семь кусков,но убил и ранил более десяти человек.(сразу пишу-калибр не помню или японец просто написал крупный). Так что если взорвался то взорвался.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #388338
А можно поподробнее, плиз
На последней странице ветки показаний в Комиссии.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #388467
На последней странице ветки показаний в Комиссии.
А все же более подробную ссылочку можно? Уж больно интересный вопрос. Пожалуйста...
Вик написал:
Оригинальное сообщение #398434
А все же более подробную ссылочку можно?
Ув NMD. Большое спасибо. Очень интересные материалы. Как-то раньше до таких деталей не добрался
Отредактированно Вик (19.07.2011 15:11:30)
Страниц: 1