Сейчас на борту: 
Elektrik,
Reductor1111,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 22.01.2010 15:51:34

eugene
Гость




фугасные снаряды

Использовали ли русские броненосцы фугасные снаряды для стрельбы по главным силам японцев в ходе Цусимского сражения?

#2 22.01.2010 17:05:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: фугасные снаряды

Естейственно использовали.
Причем, судя по всему именно их в первую очередь и использовали. Например небогатов оправдывался именно тем, что фугасные в основном были расстреляны.

#3 11.02.2010 03:35:36

Алексей Соловей
Гость




Re: фугасные снаряды

eugene написал:

Оригинальное сообщение #173053
Использовали ли русские броненосцы фугасные снаряды

Попадалась информация из российских наставлений по стрельбе кораблей: при самых дальних дистанциях стрелять фугасным, при уменьшении дистанции переходить на полубронебойный, на близких дистанциях стрелять бронебойным.

#4 11.02.2010 03:38:15

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: фугасные снаряды

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #182384
при самых дальних дистанциях стрелять фугасным, при уменьшении дистанции переходить на полубронебойный

Есть разница между этими типами для РИФ?

#5 11.02.2010 08:02:26

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: фугасные снаряды

Доброе время!

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #182384
при самых дальних дистанциях стрелять фугасным, при уменьшении дистанции переходить на полубронебойный, на близких дистанциях стрелять бронебойным

Концепции полубронебойных снарядов тогда еще не было, поэтому полубронебойного официально и фактически не существовало. Когда называют полубронебойным фугасный снаряд - это перенос понятий перед ПМВ на РЯВ по факт.действию снаряда и не более того. Основанием для этого переноса служит то, что фугасный снаряд мог быть снабжен трубкой Бринка, предназначенный для бронебойного, потом у Яцына фугасный снаряд был назван палубобойным, но это не особо подтверждает Беркалов, который пишет, что откуда родился фугасный снаряд с трубкой бронебойного, вообще не понятно..

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (11.02.2010 08:03:14)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#6 11.02.2010 12:40:30

Алексей Соловей
Гость




Re: фугасные снаряды

NMD написал:

Оригинальное сообщение #182386
Есть разница между этими типами для РИФ?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #182397
Концепции полубронебойных снарядов тогда еще не было, поэтому полубронебойного официально и фактически не существовало.

Еще когда писал свое сообщение, и сам хотел выразить свое сомнение, но не стал углубляться. Тем не менее автор работы(сейчас навскидку не вспомню кто именно) утверждал, что цитирует реальное доцусимское наставление для боевой стрельбы.

#7 11.02.2010 12:46:46

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: фугасные снаряды

Доброе время!

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #182500
Тем не менее автор работы(сейчас навскидку не вспомню кто именно) утверждал, что цитирует реальное доцусимское наставление для боевой стрельбы

Реальное доцусимское наставление для боевой стрельбы - это инструкция Мякишева для 1ТОЭ, где написано ясно и просто - фугасные и бронебойные. Подчеркну - никаких полубронебойных тогда не существовало в принципе, во всяком случае этому нет подтверждений. Нужно также понимать, что никаких централизованных инструкций в рамках эскадры до РЯВ фактически не было (даже ПАСов не было). Все это отдавалось на откуп командиру и ст.офицеру. В централизованном виде это появилось на 1 и 2ТОЭ и позже

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (11.02.2010 12:50:24)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#8 12.02.2010 10:13:45

Алексей Соловей
Гость




Re: фугасные снаряды

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #182503
никаких полубронебойных тогда не существовало в принципе, во всяком случае этому нет подтверждений.

Вполне возможно, что данная иллюстрация:
http://i077.radikal.ru/1002/79/9f091bced9a6t.jpg
приводит неточную, ошибочную информацию.
В то же время, идея давно витала в воздухе: специалисты всех стран, проводивших испытания бронепробиваемости снарядов либо прочности тех-иных сортов брони на полигонах, сталкивались с неполным пробиванием брони бронебойным снарядом - когда головная часть увязает в броне, при этом сам снаряд полностью(либо частично) разрушается. И прекрасно представляли себе последствия точно такого же попадания в боевых условиях, при использовании детонатора с мгновенным откликом, либо с временем отклика гораздо меньшим, чем у детонатора классического бронебойного снаряда. Ведь самый простой полубронебойный снаряд - это обычный бронебойный с взрывателем без замедления.
Поэтому думаю, что "не существовало в принципе" - это очень категорично.
Смешная подробность: в определенных случаях классический бронебойный снаряд вполне может сработать как полубронебойный - "по своей собственной инициативе": "прострел" огнепроводного шнура - явление прекрасно известное людям, которые с ним работают, а дистанционная трубка любого боеприпаса является ни чем иным, как тем или иным вариантом огрепровода. Те же пиротехники прекрасно знают, что подпалив огнепровод обычного тривиального взрывпакета, лучше не выпендриваться, а отбрасывать его от себя сразу, потому что "прострел" может привести к срабатыванию взрывпакета прямо в руке.

Отредактированно Алексей Соловей (12.02.2010 10:14:55)

#9 16.05.2011 19:19:32

fearless captain
Гость




Re: фугасные снаряды

В Цусиму из 24 12" снарядов, попавших в японские корабли,не взорвалось 8. Почему? Повышенная влажность ВВ не всё объясняет,по-моему.

#10 16.05.2011 19:29:45

vov
Гость




Re: фугасные снаряды

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #182397
Основанием для этого переноса служит то, что фугасный снаряд мог быть снабжен трубкой Бринка, предназначенный для бронебойного

Так вроде он этой трубкой и снабжался штатно.

fearless captain написал:

Оригинальное сообщение #387614
В Цусиму из 24 12" снарядов, попавших в японские корабли,не взорвалось 8. Почему?

Скорее всего потому, что это липа:-).
Полноценно взорвавшихся - возможно, была 1/3. Но это характерно и для 1МВ и даже для 2МВ.

#11 17.05.2011 04:29:17

fearless captain
Гость




Re: фугасные снаряды

Почему липа? У Вас  есть точные данные? Поделитесь. В.Ю.Грибовский приводит цифры из "Witnesses of Tsushima" Westwood I.N.,  изданого в Токио в 1970г. 24 12" попаданий в японские броненосные корабли,не разорвались 8. А неполная детонация ВВ,конечно,случалась,но не в таком же количестве-33%! Причем говорится именно о не разорвавшихся снарядах, а не  о"неполноценно взорвавшихся".

Отредактированно fearless captain (17.05.2011 04:32:50)

#12 17.05.2011 06:42:31

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: фугасные снаряды

Доброе время!

vov написал:

Оригинальное сообщение #387616
Так вроде он этой трубкой и снабжался штатно

Штатно для калибров 10дм-120мм.. 12дм снабжался мгновенной трубкой

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#13 17.05.2011 20:15:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: фугасные снаряды

fearless captain написал:

Оригинальное сообщение #387614
В Цусиму из 24 12" снарядов, попавших в японские корабли,не взорвалось 8. Почему? Повышенная влажность ВВ не всё объясняет,по-моему.

24 это всего тяжелых или это без тех которые посчитали 10"?

#14 17.05.2011 20:22:01

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: фугасные снаряды

Кстати, 12-дюймовые фугасы снаряжались дымным порохом только на 2 эскадре или  вообще?

#15 18.05.2011 03:10:32

fearless captain
Гость




Re: фугасные снаряды

СДА написал: ""24 всего тяжелых или это без тех,которые посчитали 10"?""--Это которые посчитали 12".видимо,по дырам в броне и обшивке. Неразорвавшиеся не спутаешь,а вот которые рванули на броне или отскочили можно было спутать. У Грибовского просто 12". У других авторов-общее количество тяжелых попаданий или 6"-12".принимая во внимание,что русские 10" фугаски по мощи взрыва сравнимы с 12" немудрено и напутать.

#16 18.05.2011 11:38:03

SLV
Гость




Re: фугасные снаряды

fearless captain написал:

Оригинальное сообщение #388244
Неразорвавшиеся не спутаешь,а вот которые рванули на броне или отскочили можно было спутать. У Грибовского просто 12". У других авторов-общее количество тяжелых попаданий или 6"-12".принимая во внимание,что русские 10" фугаски по мощи взрыва сравнимы с 12" немудрено и напутать.

А если, к примеру, снаряд пробил броню и раскололся на 2 части. Это неполный разрыв? А может он раскололся от удара? Можно ж и так, и эдак его записать.

#17 18.05.2011 13:19:09

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: фугасные снаряды

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #387844
Штатно для калибров 10дм-120мм.. 12дм снабжался мгновенной трубкой

А можно поподробнее, плиз


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#18 18.05.2011 16:00:41

fearless captain
Гость




Re: фугасные снаряды

SLV написал: "...снаряд пробил броню и раскололся на 2 части.Это неполный разрыв?А если он раскололся от удара?Можно ж и так и эдак его  записать."...По эффективности -скорее неразорвавшийся. А если уж взорвался то и 2 части делов понаделают. В воспоминаниях одного японца(на tsusime читал)рассказывается,что русский снаряд пробил борт и взорвался межпалубном пространстве всего на семь кусков,но убил и ранил более десяти человек.(сразу пишу-калибр не помню или японец просто написал крупный). Так что если взорвался то взорвался.

#19 18.05.2011 21:05:06

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: фугасные снаряды

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #388338
А можно поподробнее, плиз

На последней странице ветки показаний в Комиссии.

#20 17.06.2011 00:11:01

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: фугасные снаряды

NMD написал:

Оригинальное сообщение #388467
На последней странице ветки показаний в Комиссии.

А все же более подробную ссылочку можно? Уж больно интересный вопрос. Пожалуйста...

#21 17.06.2011 23:55:07

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: фугасные снаряды

Вик написал:

Оригинальное сообщение #398434
А все же более подробную ссылочку можно?

Я наверно слишком непонятно выразился. :(

#22 19.07.2011 15:10:33

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: фугасные снаряды

Ув NMD. Большое спасибо. Очень интересные материалы. Как-то раньше до таких деталей не добрался

Отредактированно Вик (19.07.2011 15:11:30)

Страниц: 1


Board footer