Сейчас на борту: 
jurdenis,
Аскольд,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40 … 191

#926 13.06.2010 11:53:23

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251562
Смотря как перерабатывать . кажеться на  Буэнос Аэрес стояли огнетрубные котлы ,меняем на водотрубные

Вы опять за свое. Как начнут перерабатывать, так водоизмещение и подпрыгнет до 6000 тонн. Почитайте предидущие посты.

#927 13.06.2010 12:06:09

павел
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251625
Почитайте предидущие посты.

Тролям это не надо.

#928 13.06.2010 12:06:11

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251625
Почитайте предидущие посты

Меня они не убедили .

#929 13.06.2010 12:10:43

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251639
Меня они не убедили .

Тогда приведите свои аргументы, только в цифрах.

#930 13.06.2010 12:21:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

eugene написал:

Оригинальное сообщение #183237
Какие типы крейсера были бы оптимальны для русского флота в 1904-1905 гг.

Типы крейсеров ,именно для рус-япо-й.
Тип Новик,разведчик ближний,лидер эсминцев; увеличено-облегченный "Варяг"-"Баян" до 8  тыс тонн, 23 уз, 2-8 дм, 12 -6 дм, ВЛ 82-54 мм, пал 76 мм карапас,8 дм в башнях 160 мм, 6 дм каз-тах 88 мм ,щиты,рубка 178 мм, дал-ть 5 тыс миль дальний разд-к,гонитель  бронепалубников,крейсерство;тип Пересвет+ Громобой 13-15 тыс.тонн, за 21 узел, 4 10 дм,14 6 дм, ВЛ 203 -102 -76,пал-карапас 82,НВЛ-88-54, баш.гл.каб -203,сред.кал-127, каз -127, рубка-229 мм, дал-ть 6 тыс миль.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#931 13.06.2010 13:24:27

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251642
Тогда приведите свои аргументы, только в цифрах

Аскольд водоизмешение 5900 тонн нес 12 152 мм орудий и имел скорость 23,5 узла .Если крейсер несет 8 -10 152 мм орудий и как все говорят Буэнос Айрес отличался ослабленным корпусом то в 5000 тон можно уложиться .
Второе  в реалее он нес очень сильную артилерию ,за счет ее замещения уже можно было перекомпоновать внутрение помещения для увелечения запасов угля .

#932 13.06.2010 13:28:07

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251694
Если крейсер несет 8 -10 152 мм орудий и как все говорят Буэнос Айрес отличался ослабленным корпусом то в 5000 тон можно уложиться .

А зачем Вам крейсер с 8 152 мм орудиями, заведомо слабее японских(или на уровне вооружения Нанивы)?

#933 13.06.2010 15:08:42

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #251697
А зачем Вам крейсер с 8 152 мм орудиями, заведомо слабее японских(или на уровне вооружения Нанивы)?

Так уже 10 раз страшивали чем КР 5КТ, 8-6дм лучше КР 6,5КТ 12-6дм. Ответа как не было так и нет.

ХОЦЕЦА ПАТАМУ ШТО


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#934 13.06.2010 15:13:42

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251650
Типы крейсеров ,именно для рус-япо-й.
Тип Новик,разведчик ближний,лидер эсминцев;

В этой ветки умные мысли НЕ нужны! Нужны АРИГИНАЛЬНЫЕ!!!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#935 13.06.2010 15:20:08

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #251754
ХОЦЕЦА ПАТАМУ ШТО

Видимо Вы правы.

#936 13.06.2010 15:57:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #251758
В этой ветки умные мысли НЕ нужны! Нужны АРИГИНАЛЬНЫЕ!!!

Умные значит ,уже оригинальные.Можете оспорить мои предложения.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#937 13.06.2010 16:45:00

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251779
Умные значит ,уже оригинальные.Можете оспорить мои предложения.

Оспорить могу ВСЕ что угодно. Только за несколько стр. перед Вами высказывал почти-что то же самое, причем НЕСКОЛКЬКО раз. Причем не только я или Вы но и ещё несколько человек.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248485
    Vova7 написал:

    Оригинальное сообщение #248377
    коллеги так и не пришлю к выводу даже за 31 страницу флейма... :(

Всё давно и хорошо известно.
...

варяг написал:

Умные значит, уже оригинальные.

Откуда такая аксиома?
Ваши предложения я считаю вполне осмысленными, но они вряд-ли оригинальны т.к. и Новики, и Баяны, и Пересветы строились РЕАЛЬНО (хоть и с некоторыми отклонениями от желаемых характеристик).

Отредактированно Aurum (13.06.2010 16:46:45)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#938 13.06.2010 16:49:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251650
увеличено-облегченный "Варяг"-"Баян" до 8  тыс тонн, 23 уз, 2-8 дм, 12 -6 дм, ВЛ 82-54 мм, пал 76 мм карапас,8 дм в башнях 160 мм, 6 дм каз-тах 88 мм ,щиты,рубка 178 мм, дал-ть 5 тыс

Скорость снизьте на 1-2 узла, а броневой пояс утолщите.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251650
13-15 тыс.тонн, за 21 узел, 4 10 дм,14 6 дм, ВЛ 203 -102 -76,пал-карапас 82,НВЛ-88-54, баш.гл.каб -203,сред.кал-127, каз -127, рубка-229 мм, дал-ть 6 тыс миль.

Скорость уменьшите на пару узлов, да и количество 6дм. уменьшить на пару надо бы.

#939 13.06.2010 16:51:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251694
Если крейсер несет 8 -10 152 мм орудий и как все говорят Буэнос Айрес отличался ослабленным корпусом то в 5000 тон можно уложиться .

Зачем нам крейсер I-го ранга, который не будет иметь преимущества над японским??? Надо, чтобы превосходил практически во всём.

#940 13.06.2010 17:50:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251809
Скорость снизьте на 1-2 узла, а броневой пояс утолщите.

Получиться облегченный Баян, зачем? (хотя можно ВЛ 102 -76 и 22 уз) Сочетания скор броня  вооруж т.е можно  пободаться с Асамами если нарвался,если не хочешь можешь уйти , против собачек идеально. Баян показал себя не плохо ,только был один.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251809
Скорость уменьшите на пару узлов, да и количество 6дм. уменьшить на пару надо бы

Что-то подобное хотели,но построили Громобой(башни на него предлагали). Асамы имели по 14 6 дм, здесь зачем убирать. 21 уз  тогда уже реальность.Очень высокая гарантия избиение Асам, и скрипя зубами можно недолго тягаться с ЭБРми.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#941 13.06.2010 17:55:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251833
Получиться облегченный Баян

Получится более "сбалансированный" броненосный крейсер. Без "перекосов" в сторону скорости.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251833
Асамы имели по 14 6 дм, здесь зачем убирать.

Потому, что не понятно, за счёт чего собираетесь скорость так радикально увеличивать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251833
21 уз  тогда уже реальность.

Но не в таком же водоизмещении. Или от 254мм орудий (в пользу 203мм) откажитесь, и от полубака, и от котлов Бельвиля...

#942 13.06.2010 17:56:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #251808
но они вряд-ли оригинальны т.к. и Новики, и Баяны, и Пересветы строились РЕАЛЬНО (хоть и с некоторыми отклонениями от желаемых характеристик).

Оригинальны в духе  брон-ца Гангута или японских Сим? Боевой корабль должен быть боеспособен и.т.д.  и желательно не единичен.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#943 13.06.2010 18:16:12

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251811
Зачем нам крейсер I-го ранга, который не будет иметь преимущества над японским??? Надо, чтобы превосходил практически во всём.

Разведчик , превосходить во всех отношениях будут броненосные крейсера .

#944 13.06.2010 18:26:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251850
Разведчик , превосходить во всех отношениях будут броненосные крейсера .

Так и "3000-ник" - разведчик! И на какие деньги строить броненосные крейсера, если хотите иметь ещё и немаленькие "5000-ники"?

#945 13.06.2010 19:19:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251838
Без "перекосов" в сторону скорости.

Скорость мешает ???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251838

Но не в таком же водоизмещении. Или от 254мм орудий (в пользу 203мм) откажитесь, и от полубака, и от котлов Бельвиля...

В каком тогда? А Леон Гамбетта,Пауэрфул, большие американские крейсера(я имею виду водоизмещение и мощность КМУ) это скорость реально. А вот от 10 дм не как это гарантия для Асам и для ЭБРов.Может ВЛ 178 мм


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#946 13.06.2010 20:05:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251880
Скорость мешает ???

Да, мешает обеспечить приличную броневую защиту для броненосного крейсера.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251880
В каком тогда?

В 15 000 тонн, как минимум.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251880
А Леон Гамбетта,Пауэрфул, большие американские крейсера(я имею виду водоизмещение и мощность КМУ)

А "имейте в виду" ещё и 4 254мм орудия в башнях. Зачем тут упомянут бронепалубный "Пауэрфул" - не понятно...

#947 13.06.2010 22:21:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251886
Да, мешает обеспечить приличную броневую защиту для броненосного крейсера.

не сильно мешает, на Палладе (Баяны2)несмотря на 550 тонный перегруз получили 22,3 уз. на Бельвилях, на Шульцах при том же весе КМУ могли бы получить 23 уз.


Брони и артиллерии много не бывает

#948 13.06.2010 22:54:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #251927
на Палладе (Баяны2)несмотря на 550 тонный перегруз получили 22,3 уз. на Бельвилях, на Шульцах при том же весе КМУ могли бы получить 23 уз.

Это максимальная скорость "Баяна" (II). А средняя скорость:
"Адмирал Макаров" - 21,08 узла.
"Баян"(II) - 21,8 узла.
"Паллада" - 21 узел.
Почему решили, что на французском проекте применили бы германские котлы, да ещё при том, что в реале на новых "баянах" оставили котлы Бельвиля - совершенно не понятно.

#949 13.06.2010 23:46:21

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251942
Это максимальная скорость "Баяна"

о максимальной скорости я и говорил, т.к. понятие "средняя скорость" весьма относительно


Брони и артиллерии много не бывает

#950 13.06.2010 23:47:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251942
Почему решили, что на французском проекте применили бы германские котлы, да ещё при том, что в реале на новых "баянах" оставили котлы Бельвиля - совершенно не понятно.

потому, что тема в альтнрнативе и потом, не нравятся вам котлы Шульца, можно предложить Норманы, результат будет тот же ;)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40 … 191


Board footer