Я короче говоря совершенно запутался. Карта в отчете ТКА лежит на боку. Вот тут немецкая карта Ялты в нормальном положении: http://www.wwii-photos-maps.com/russian … -%201.html
Скажите мне теперь пожалуйста, гдле может располагаться НП и как должен идти катер, чтобы в 2.58 его могли видеть в направлении 130гр., а через пять минут в направлении 180гр.?? Хотя конечно, в 2.58 видели "что-то", тень, может и не катер. Все равно, в описаниях немцев четко написано, что катер подобрался слишком далеко ко входу в гавань.
Короче, только немецкий план гавани с заграждением и положением СШ, батарей и ПЛ может все окончательно прояснить. Все остальное будет только догадками.

igor написал:

Оригинальное сообщение #192223
Карта в отчете ТКА лежит на боку. Вот тут немецкая карта Ялты в нормальном положении:

Как раз у немцев она лежит - стрелка север-юг на карте не вертикальна.

igor написал:

Оригинальное сообщение #192223
гдле может располагаться НП и как должен идти катер, чтобы в 2.58 его могли видеть в направлении 130гр., а через пять минут в направлении 180гр.??

Пьянству - бой

igor написал:

Оригинальное сообщение #192223
Короче, только немецкий план гавани с заграждением и положением СШ, батарей и ПЛ может все окончательно прояснить. Все остальное будет только догадками.

Да все и не надо. Надо только выдвинуть гипотезу, как могла торпеды, выпущенная по брандвахте попасть в ПЛ. Тем более, что этих данных, о которых Вы пишите, мы не получил. По крайней мере по состоянию на июнь 42-го.

Ну тогда подведу промежуточный итог: чтобы сделать следующий шаг нужен перевод от герра Клауса.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #192372
Не понял. Это карта Азовского моря - Ялта между Мариуполем и Бердянском....

Речь вообще-то шла не за географию как таковую, а за конфигурацию рейда, а она у обеих Ялт оказалась похожей

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #192447
Кстати, сколько бомб было сброшено в налете и каких. Вообще - кто бомбил-то?

Бомбили скорее всего ВВС ЧФ с Кавказа - 5-й гмтап и 40-й бап. В архиве были оперсводки за этот период, я не успел отснять. В любом случае они мало что бы дали - самолеты летали небольшими группаи и одиночно на протяжении нескольких часов. Кто и во что мог попасть - не понятно. Может конечно в полковых делах про это можно найти больше, но сейчас до них не добраться.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #192447
Да и согласно испытаниям лодочных торпед, глубину 2 метра они держали очень плохо. Правда торпеда могла идти и по поверхности.


Вы знайте, я все более и более склоняюсь ко мнению, что Д-3 тут вообще не причем. Просто в результате авиаудара бомба попала в СВ-5. Она затонула. А лихтер затонул днем от осколочных попаданий. Ну, а катер - промахнулся. Вот так.

Я пока не к чему не склоняюсь. Могу сказать только две вещи: во-первых, если ПЛ стояла в гавани у причала, то торпеда могла в нее и не попадать, а попасть в причал рядом (или даже под ПЛ) - ей бы и этого хватило. Во-вторых, несомненно, что между появлением Д-3 и гибелью СВ-5 есть несомненное совпадение по времени - иначе немцы бы эту версию не рассматривали. Самолет мог попасть бомбой в ПЛ в момент атаки Д-3, но шанс на такое совпадение не очень велик. В любом случае надо знать временные рамки налета по нашим и немецким данным.

8 ФАБ-250 и скорее всего одну КМБ с 3 АО-15 и 19 ЗАБ-2,5. Ну, мелочь отпадает. Остается 8 250-к.

Что касается СВ-5, то она стояла не у мола, а под берегом. Вот лично я -  так понял. Поэтому, попадание торпеды могло быть только в нее. А может, и взрыв у берега мог ее погубить? В общем, без схемы стоянки, что-то определенное сказать трудно.

Да и страничка из КТВ АЧМ, за 13.6.42. На ней и заданы те вопросы, на которые на след. день ответил моркомендант Крыма (первый документ в этом постинге)



Очень хотелось бы услышать мнения немецкоязычных товарищей

Про затонувший лихтер - все забыли, что в отчете написано "сегодня", а отчет писался отнюдь не в интересующий нас день.
Слава, слава Адмиралу ЧМ! Теперь мне уже и спорить не о чем. Хотя, с другой стороны, он мог и напутать...
Короче, в отчете буквально пара предложений: в 3 часа вражеский ТКА с 1000 м ЧЕРЕЗ портовое заграждение Ялты выстрелил торпеду и потопил СВ 5. Человеческих потерь нет. Катер при открытии огня прикрылся дымом и свалил.
Однако, ниже кое-что весьма и весьма любопытное!!!
Предназначенная для защиты гавани противоторпедная сеть из 4 частей до сих пор не установлено, так как материалы не прибыли!!!

Как мы знаем из ответов, что-то там немцы свешивали, но скорее всего на самом деле не свешивали, а только собирались свешивать, или написали в ответ на телегу босса, что мол ну теперь-то точно свесим.
Т.е. вот наверное и окончательная правда - нифига фашисты не предохранились, выставив на входе один только лихтер. 2 лодки за ним поставили, а СВ 5 стояла на виду. Д-3 стрелял по лихтеру, но промазал. Торпеда прошла мимо, может по поверхности,  а может и нет, все равно ловить ее нечем было. Попала в ПЛ и утопила ее. Я думаю, если бы был промах и лодка утонула от взрыва/осоклков, немцы об этом хоть вскользь упомянули, а еще может потом подняли и отремонтировали. Не так уж богаты они были, разбрасываться лодками. А вот если торпеда в нее- то там уже и ремонтировать нечего.

Господа, а вы внимательно посмотрели на то фото, что я в конце первой страницы выложил? Не кажется ли вам, что там изображено место, где СВ-5 и стояла. Прямо, в дали - похоже мол. Рядом катер и импровизированый причал. Не Ялта ли это, в самом деле?


Кстати, я понял так, что первые две лодки стояли именно у мола, а СВ-5 в глубине гавани. Если посмотреть на схему со стрельбой Д-3, то там на продолжении торпедного следа в глубине гавани виднеется нечто типа небольшого причала. Может там СВ-5 и стояла и именно с этого места это фото и сделано?

Отредактированно ass555 (28.02.2010 20:27:28)

Атребутировано так - Итальянские мини-субмарины, 1942 год, Крымский полуостров.

Ну вот и ответ на все наши вопросы. Все наглядно видно. Стоянка одной из ПЛ была внутри гавани. А на входе там и что-то типа брандвахты просматривается. Мне кажется, что тут все ясно. Только один вопрос остается - это уже ПОСЛЕ или еще ДО.

Итальянские катера в Ялте:

Отредактированно Мамай (04.03.2010 14:50:30)

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #192685
Мне кажется, что это тот же причал, что и на последнем фото с катерами.

Скорее уж это те катера, что на Вашем фото в глубине кадра, на заднем плане у белых развалин.