Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38395
Вы, я так понял, имеете в виду "Маузер К-96". Но были ещё и такие: http://world.guns.ru/handguns/hg191-r.htm Выпускались как гражданское оружие, успешно конкурируя с "Браунингом" 1900 года, а при калибре 7,65мм могли использоваться и как личное оружие офицеров. Подобный "Маузер" в повести А.Гайдара "Школа" привёз главному герою с фронта друг отца.

Мы начали обсуждение про Маузер, закупавшийся для вооружения флота, потому я и не обращаю внимания на дамские модели.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #38490
За что купил. Но год выпуска справочника -17й, тогда разбирались. Написано, что исполнение типовое.

Разбирались тогда не очень, часто спорили, к какому вообще типу это относить...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38683
Тогда зачем писать про "расточенные стволы", если некоторые модели изначально выпускались под патрон калибра 6,35мм? И потом, почему вы эти пистолеты называете "дамскими"? Это нормальное гражданское оружие для самообороны. А пистолет калибра 7,65мм использовался и для вооружения офицеров!

Очень просто.
Первым, кто пользовался этими пистолетами, как не странно, были женщины. Это во- первых.
Пистолеты создавались специально простыми и малогабаритными для бытия "дамскими". Это второе.
6, 35- калибр малопробивной, фактически смертельный исход маловероятен. Следовательно, для офицеров не очень подходит.
И наконец, можете заглянуть во многие справочники (пример- "Боевое стрелковое наставление" А. Потапова), где модели официально именуются дамскими.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38796
Я же писал - "для самообороны"! А в качестве вооружения офицеров - использовались пистолеты калибра 7,65мм. Внимательнее прочитайте сообщение N52.

Офицерам разрешалось иметь вне строя 9мм Браунинг, Штейер, и, кажется Маузер К96. ИМЕННО эти пистолеты офицеры и использовали для самообороны в гражданском положении, потому малокалиберные Маузеры им были совсем не нужны!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38796
Женщины пользовались совсем небольшими пистолетами. Вроде "Браунинга" 1906 года.

Я привел Вам источник, где русским языком писано пользование женщинами таких Маузеров (как в ссылке). Браунинги тоже использовались, глупо с этим спорить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38796
Официально они так именоваться не могли, поскольку "дамский" пистолет - это неофициальное название малогабаритных пистолетов! Причём эти малогабаритные пистолеты могли иметь калибр и до 9мм включительно. И наоборот, были пистолеты малого калибра, которые "дамскими" никак не назовёшь, хотя бы из-за габаритов. Как вам, например, пистолет Леркера, итальянского производства, калибра 6,35, с магазином на 20 патронов и возможностью ведения непрерывного огня (очередями)?

Ну да. Вы немного перепутали зарождение пистолетов с серединой века. Сейчас класса "дамских" вообще нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38855
Я имел в виду германских офицеров. А во ВМВ они использовали и "Вальтер ПП", тоже калибра 7,65мм.

А я имел ввиду офицеров русских на период 1907- 1914

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38855
Женщины могли пользоваться чем угодно, но основным покупателем оружия для самообороны являлись мужчины, поэтому не очень маленький "Маузер 1910/14" называть "дамским" не стоит. Правильнее - "оружие скрытого ношения". Наш пистолет ПСМ тоже был создан не для "дам".

Насчет покупателей спорно.
А зачем Вы сравниваете 19... (до революции) с временем теперешним? Тогда толком спецслужбы на госвооружении не существовали. А ПСМ, как известно, для таковых.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38855
Да такого класса официально никогда не было.

Я не знаю, но во всех справочниках упорно придерживаются этого термина.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38887
Просто используют вошедший в обиход искусственный термин. Многие люди и сейчас называют легкомоторный самолёт "кукурузником", даже если он не имеет никакого отношения к опылению полей. И маленькие автомобили "А-класса" записывают в "дамские", хотя по статистике женщины предпочитают более крупные модели.

Может быть. Я потом посмотрю еще несколько книг по истории оружия, и напишу результат.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #38887
Компактное оружие нужно не только для спецслужб. Создатели гражданского оружия понимали, что пистолет покупателю захочется положить в карман, а не ходить с кобурой.

Опять же, сейчас мало кто купит настоящий пистолет (пусть и карманный, тот же ПСМ).
Тогда же понимали это конечно, но не было элетрошокеров, газовых баллончиков. Мужчины служили в армии и могли использовать Браунинги настоящие, 9мм. В то время как женщины в целях самообороны и др. предпочитали маленькие "стволы".

На этом предлагаю остановиться

boxer написал:

Оригинальное сообщение #39101
Купить для *обывателя*- проблема, здесь Вам не Япония 1905г и не Россия до 1917.
Достать для незаконопослушного члена общества- хоть базуку-раз плюнуть.
Будем самоудовлетворяться  и самообороняться справочниками .
С ув. Вох.

Тогда тоже достать для незаконопослушного хоть пулемет Мадсена- не проблема
Но все удовлетворялись пистолетами...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #39334
По поводу "гражданского" оружия начала XX века можно и остановиться

Я за...
Гражданское оружие тогда так или иначе шло бок о бок с военным, границу сложно провести.

Отредактированно Россiя (06.03.2009 15:03:43)

На кораблях вахцеры  носили кортики.( НА сюртуке или ПОД  китель).
При караульной  и строевой ФО- по армейски - справа на бедре - рукояткой вперед со шнуром ( см. фото офицеров ГЭ).
Но ,думаю, кобура на длинных пассиках под китель пошла в Советском флоте от РИФа.
Есть смысл владеющим -выложить фотографии.
С ув.Вох.
PS. А*личные*  *Браунинги* в заднем кармане брюк.
В.

Отредактированно boxer (15.03.2009 10:48:45)

boxer написал:

Оригинальное сообщение #43146
рукояткой вперед со шнуром ( см. фото офицеров ГЭ).

Т.е. имелись полноценные кобуры?

Не надо про ПСМ в данной теме. Офф-топ удалён.

Я, по наивности, считал, что раз тему открыл я, то мне и решать, к месту или нет данное сообщение.

Кто-то любит меня там (возвожу очи горе)…

У Сергеева в "Стерегущем" матросы и офицеры отстреливались от японцев из кольтов и винчестеров

К примеру на немецких линейных кораблях и крейсерах у экипажа были винтовки и пистолеты.
Почему бы у экипажа(скорее у офицеров) миноносца не могло быть револьверов?

Отредактированно Mihael (27.11.2009 16:55:40)