Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38395
Вы, я так понял, имеете в виду "Маузер К-96". Но были ещё и такие: http://world.guns.ru/handguns/hg191-r.htm Выпускались как гражданское оружие, успешно конкурируя с "Браунингом" 1900 года, а при калибре 7,65мм могли использоваться и как личное оружие офицеров. Подобный "Маузер" в повести А.Гайдара "Школа" привёз главному герою с фронта друг отца.
Мы начали обсуждение про Маузер, закупавшийся для вооружения флота, потому я и не обращаю внимания на дамские модели.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #38490
За что купил. Но год выпуска справочника -17й, тогда разбирались. Написано, что исполнение типовое.
Разбирались тогда не очень, часто спорили, к какому вообще типу это относить...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38656
Мы начали обсуждение про Маузер, закупавшийся для вооружения флота, потому я и не обращаю внимания на дамские модели.
Тогда зачем писать про "расточенные стволы", если некоторые модели изначально выпускались под патрон калибра 6,35мм? И потом, почему вы эти пистолеты называете "дамскими"? Это нормальное гражданское оружие для самообороны. А пистолет калибра 7,65мм использовался и для вооружения офицеров!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38683
Тогда зачем писать про "расточенные стволы", если некоторые модели изначально выпускались под патрон калибра 6,35мм? И потом, почему вы эти пистолеты называете "дамскими"? Это нормальное гражданское оружие для самообороны. А пистолет калибра 7,65мм использовался и для вооружения офицеров!
Очень просто.
Первым, кто пользовался этими пистолетами, как не странно, были женщины. Это во- первых.
Пистолеты создавались специально простыми и малогабаритными для бытия "дамскими". Это второе.
6, 35- калибр малопробивной, фактически смертельный исход маловероятен. Следовательно, для офицеров не очень подходит.
И наконец, можете заглянуть во многие справочники (пример- "Боевое стрелковое наставление" А. Потапова), где модели официально именуются дамскими.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38789
Первым, кто пользовался этими пистолетами, как не странно, были женщины.
Женщины пользовались совсем небольшими пистолетами. Вроде "Браунинга" 1906 года.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38789
6, 35- калибр малопробивной, фактически смертельный исход маловероятен. Следовательно, для офицеров не очень подходит.
Я же писал - "для самообороны"! А в качестве вооружения офицеров - использовались пистолеты калибра 7,65мм. Внимательнее прочитайте сообщение N52.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38789
где модели официально именуются дамскими.
Официально они так именоваться не могли, поскольку "дамский" пистолет - это неофициальное название малогабаритных пистолетов! Причём эти малогабаритные пистолеты могли иметь калибр и до 9мм включительно. И наоборот, были пистолеты малого калибра, которые "дамскими" никак не назовёшь, хотя бы из-за габаритов. Как вам, например, пистолет Леркера, итальянского производства, калибра 6,35, с магазином на 20 патронов и возможностью ведения непрерывного огня (очередями)?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38796
Я же писал - "для самообороны"! А в качестве вооружения офицеров - использовались пистолеты калибра 7,65мм. Внимательнее прочитайте сообщение N52.
Офицерам разрешалось иметь вне строя 9мм Браунинг, Штейер, и, кажется Маузер К96. ИМЕННО эти пистолеты офицеры и использовали для самообороны в гражданском положении, потому малокалиберные Маузеры им были совсем не нужны!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38796
Женщины пользовались совсем небольшими пистолетами. Вроде "Браунинга" 1906 года.
Я привел Вам источник, где русским языком писано пользование женщинами таких Маузеров (как в ссылке). Браунинги тоже использовались, глупо с этим спорить.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38796
Официально они так именоваться не могли, поскольку "дамский" пистолет - это неофициальное название малогабаритных пистолетов! Причём эти малогабаритные пистолеты могли иметь калибр и до 9мм включительно. И наоборот, были пистолеты малого калибра, которые "дамскими" никак не назовёшь, хотя бы из-за габаритов. Как вам, например, пистолет Леркера, итальянского производства, калибра 6,35, с магазином на 20 патронов и возможностью ведения непрерывного огня (очередями)?
Ну да. Вы немного перепутали зарождение пистолетов с серединой века. Сейчас класса "дамских" вообще нет.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38821
Офицерам разрешалось иметь вне строя 9мм Браунинг, Штейер, и, кажется Маузер К96. ИМЕННО эти пистолеты офицеры и использовали для самообороны в гражданском положении, потому малокалиберные Маузеры им были совсем не нужны!
Я имел в виду германских офицеров. А во ВМВ они использовали и "Вальтер ПП", тоже калибра 7,65мм.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38821
Я привел Вам источник, где русским языком писано пользование женщинами таких Маузеров
Женщины могли пользоваться чем угодно, но основным покупателем оружия для самообороны являлись мужчины, поэтому не очень маленький "Маузер 1910/14" называть "дамским" не стоит. Правильнее - "оружие скрытого ношения". Наш пистолет ПСМ тоже был создан не для "дам".
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38821
Сейчас класса "дамских" вообще нет.
Да такого класса официально никогда не было.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38855
Я имел в виду германских офицеров. А во ВМВ они использовали и "Вальтер ПП", тоже калибра 7,65мм.
А я имел ввиду офицеров русских на период 1907- 1914
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38855
Женщины могли пользоваться чем угодно, но основным покупателем оружия для самообороны являлись мужчины, поэтому не очень маленький "Маузер 1910/14" называть "дамским" не стоит. Правильнее - "оружие скрытого ношения". Наш пистолет ПСМ тоже был создан не для "дам".
Насчет покупателей спорно.
А зачем Вы сравниваете 19... (до революции) с временем теперешним? Тогда толком спецслужбы на госвооружении не существовали. А ПСМ, как известно, для таковых.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38855
Да такого класса официально никогда не было.
Я не знаю, но во всех справочниках упорно придерживаются этого термина.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38856
А зачем Вы сравниваете 19... (до революции) с временем теперешним? Тогда толком спецслужбы на госвооружении не существовали.
Компактное оружие нужно не только для спецслужб. Создатели гражданского оружия понимали, что пистолет покупателю захочется положить в карман, а не ходить с кобурой.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #38856
Я не знаю, но во всех справочниках упорно придерживаются этого термина.
Просто используют вошедший в обиход искусственный термин. Многие люди и сейчас называют легкомоторный самолёт "кукурузником", даже если он не имеет никакого отношения к опылению полей. И маленькие автомобили "А-класса" записывают в "дамские", хотя по статистике женщины предпочитают более крупные модели.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38887
Просто используют вошедший в обиход искусственный термин. Многие люди и сейчас называют легкомоторный самолёт "кукурузником", даже если он не имеет никакого отношения к опылению полей. И маленькие автомобили "А-класса" записывают в "дамские", хотя по статистике женщины предпочитают более крупные модели.
Может быть. Я потом посмотрю еще несколько книг по истории оружия, и напишу результат.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #38887
Компактное оружие нужно не только для спецслужб. Создатели гражданского оружия понимали, что пистолет покупателю захочется положить в карман, а не ходить с кобурой.
Опять же, сейчас мало кто купит настоящий пистолет (пусть и карманный, тот же ПСМ).
Тогда же понимали это конечно, но не было элетрошокеров, газовых баллончиков. Мужчины служили в армии и могли использовать Браунинги настоящие, 9мм. В то время как женщины в целях самообороны и др. предпочитали маленькие "стволы".
На этом предлагаю остановиться
Купить для *обывателя*- проблема, здесь Вам не Япония 1905г и не Россия до 1917.
Достать для незаконопослушного члена общества- хоть базуку-раз плюнуть.
Будем самоудовлетворяться и самообороняться справочниками .
С ув. Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #39101
Купить для *обывателя*- проблема, здесь Вам не Япония 1905г и не Россия до 1917.
Достать для незаконопослушного члена общества- хоть базуку-раз плюнуть.
Будем самоудовлетворяться и самообороняться справочниками .
С ув. Вох.
Тогда тоже достать для незаконопослушного хоть пулемет Мадсена- не проблема
Но все удовлетворялись пистолетами...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #39059
Мужчины служили в армии и могли использовать Браунинги настоящие, 9мм.
Я - про "гражданских" мужчин говорил.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #39059
На этом предлагаю остановиться
По поводу "гражданского" оружия начала XX века можно и остановиться.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #39334
По поводу "гражданского" оружия начала XX века можно и остановиться
Я за...
Гражданское оружие тогда так или иначе шло бок о бок с военным, границу сложно провести.
Отредактированно Россiя (06.03.2009 15:03:43)
На кораблях вахцеры носили кортики.( НА сюртуке или ПОД китель).
При караульной и строевой ФО- по армейски - справа на бедре - рукояткой вперед со шнуром ( см. фото офицеров ГЭ).
Но ,думаю, кобура на длинных пассиках под китель пошла в Советском флоте от РИФа.
Есть смысл владеющим -выложить фотографии.
С ув.Вох.
PS. А*личные* *Браунинги* в заднем кармане брюк.
В.
Отредактированно boxer (15.03.2009 10:48:45)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #43112
Кстати,
как носили личные пистолеты в начале века?
Встречный вопросец: как в армии и на флоте офицеры носили пистолеты (кремневые и капсюльные) в первой половине 19 века - не за поясом же по-пиратски!?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #43146
рукояткой вперед со шнуром ( см. фото офицеров ГЭ).
Т.е. имелись полноценные кобуры?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #43301
Встречный вопросец: как в армии и на флоте офицеры носили пистолеты (кремневые и капсюльные) в первой половине 19 века - не за поясом же по-пиратски!?
А у них были пистолеты? Насколько я помню, армейские офицеры должны были действовать в бою стандартным пехотным ружьем, а в рукопашной - саблей или палашлом. Это в пешем строю. Пистолет же был элементом лошадиной упряжи. Хранился в специальной седельной кобуре.
И еще где-то (у Тарле?) мелькали стенания насчет того, что в период Крымской войны русский офицер оказывался в невыгодном положении в бою по отношению к союзническим, так как был вооружен (по уставу) только холодным оружием.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #37036
ВСЕ пистолеты, созданные фирмой "Маузер" на основе модели "К-96" имели калибр либо 7,63мм либо (реже) 9мм (патрон "Парабеллум").
Кроме того, незначительное количество Mauser C-96 было выпущено под патрон 9х25мм Маузер Экспорт.
Я, по наивности, считал, что раз тему открыл я, то мне и решать, к месту или нет данное сообщение.
Кто-то любит меня там (возвожу очи горе)…
"Что к месту, а что - нет" - определяется правилами форума. Если Вы полагаете, что офицер Второй эскадры мог при желании вооружиться пистолетом ПСМ, то я так не считаю.
У Сергеева в "Стерегущем" матросы и офицеры отстреливались от японцев из кольтов и винчестеров
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #150117
кольтов и винчестеров
Наличие такого оружия на миноносце все-таки сомнительно.
К примеру на немецких линейных кораблях и крейсерах у экипажа были винтовки и пистолеты.
Почему бы у экипажа(скорее у офицеров) миноносца не могло быть револьверов?
Отредактированно Mihael (27.11.2009 16:55:40)