Сейчас на борту: 
Kapral,
yuu2
   [Подробнее...]

#226 21.02.2019 22:50:22

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

#1341621
у русских было еще 3 батареи по 8-36-фунт.

Вот интересно - сама конструкция плавбатарей с расположением артиллерии на круглых поворотных платформах посредине судна - чья она? Я что-то подобного у иностранцев не встречал. Канонерки с поворотными платформами на оконечностях - не редкость, а батареи... Или это вообще наша идея? Нечто похожее у удем было, но удемы - слишком узкие (ближе к галерам), а эти батареи - скорее развитие полупрама.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#227 24.02.2019 13:39:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

http://nbsr.petrsu.ru/journal/article.php?id=441
Современная финская версия войны 1788 - 90 гг.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#228 24.02.2019 14:17:11

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

2

Нашел шведский документ с русскими потерями во 2 ромченсальмском сражении.


Указатель по кораблям, которые были захвачены, сели на мель или сгорели во время или после битвы 9 июля 1790 года

Фрегат МАРИЯ с 2-мя 24-фунтовыми пушками, 20 18-фунтовыеб 2 12-фунтовые и 14 6-фунтовых пушек, лежит на дне, перевернувшись.
Фрегат ЕКАТЕРИНА с таким же количеством пушек, его можно поднять
Фрегат КОНСТАНТИН  с таким же количеством пушек, его можно поднять
Фрегат АЛЕКСАНДР F с таким же количеством пушек, его можно поднять
Фрегат Св. НИКОЛАЙ с таким же количеством орудий , затонул во время сражения
Галера ПЕТЕРБУРГ Одна 24-фунтовая пушка и три 12-фунтовые с 12-ю 3-фунтовыми вертлюгами, получила повреждение по ватерлинии, можно поднять 
Галера NCPBA,  с таким же количеством орудий, затонула.
Галера NAPBD, с таким же количеством орудий, можно поднять .
Галера PHOTEPCZ, с таким же количеством орудий, можно поднять
То же без названия,  с таким же количеством орудий, можно поднять.
То же без названия,  с таким же количеством орудий, можно поднять
Галера № 4 SEASDKA 1753 г., с тремя 18-фунтовыми и двумя  8-фунтовыми и с десятью 3-фунтовыми вертлюгами, можно поднять. 
Галера NBCPb 1773, с таким же количеством орудий, лежит на дне. 
Галера № 5 XNTPAGI с одним 24-фунтовым, двумя 12-фунтовыми и двумя 8-фунтовыми орудиями и 12 3-фунтовыми вертлюгами, стоит на отмели.
Галера № 22, PEHN, с одной 24-фунтовой, тремя 12-фунтовыми пушками и 12 3-фунтовыми вертлюгами, можно поднять.
Галера №8 ECKAPb с таким же количеством орудий, можно поднять.
Галера SCOPOBA,  с тремя 18-фунтовыми и двумя 8-фунтовыми орудиями и 10 3-фунтовыми вертлюгами, можно поднять.
Галера POCTEATA, с одной 24-фунтовой, двумя 12-фунтовыми и одной 8-фунтовой пушками и 12 3-фунтовыми вертлюгами, затонула.
Галера №3 TNXNHZ, , с таким же количеством орудий, затонула.
Геммама ОДЕНс 18 12-фунтовыми орудиями и 18 3-фунтовыми вертлюгам,  можно поднять.
Шебека с 18 12-фунтовыми, двумя 18-фунтовыми и 6 12-фунтовыми пушками, разломана, к службе непригодна.
То же самое, с таким же вооружением, вероятно можно поднять
То же самое, с таким же вооружением, лежит на дне
Бриг с пятью 30-фунтовыми орудиями, затонул.
Галиот с тремя 18-фунтовыми и шестью 8-фунтовыми пушками, затонул
То же самое, с таким же вооружением, перевернулась в гавани
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
Галиот с тремя 18-фунтовыми и шестью 8-фунтовыми  орудиями, лежит на дне.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
То же самое, с таким же вооружением, сгорел на отмели
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
Каик  с двумя 18-фунтовыми пушками, можно поднять.
Плавучая батарея с восьмью 30-фунтовыми орудиями, затонула на отмели.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
Коттер с десятью гаубицами и десятью 3-фунтовыми вертлюгами, поднять нельзя.
То же самое, две 60-фунтовые гаубицы, четыре 24-фунтовые гаубицы и десять 3-фунтовые верлюги, можно поднять  То же самое, с таким же вооружением, но металлическими гаубицами, можно поднять.
То же самое, имел мортиру, сброшенную в море, можно поднять.
Канонерская шлюпка №11 с одним 24-фунтовым орудием, с одным 8-фунтовым орудием и четырьмя 3-фунтовыми вертлюгами, затонула у берега .
То же самое №20 с таким же вооружением, затонула у берега.
2 штуки малых командирских шлюпок, из них однаповреждена неким образом. 
Кроме этого:
1 лейб-знамя и
2 еще других Кексгольмского полка.
Зеленое знамя сходное и стандарт неизвестных полков.
Пленные, как уже сообщалось выше.
Приблизительно:
110 офицеров и 
2000 человек.
Есть еще многочисленные трофеи и призы, которые на настоящий момент еще не были детализированы. АМФИОН на якоре в Свенскзунде 10-го июля 1790 года.
O. Cronstedt.

Скорей всего все шведские трофеи были подняты ими потом.

 

#229 24.02.2019 14:27:39

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

Перевод выполнил А.С.  Фарафонов

 

#230 24.02.2019 16:44:32

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Это, конечно, очень интересно. Хотя и вызывает некоторые вопросы.

Алтаец написал:

#1342253
Бриг с пятью 30-фунтовыми орудиями, затонул.

Вот это - что за персонаж?

Алтаец написал:

#1342253
Галиот с тремя 18-фунтовыми и шестью 8-фунтовыми пушками, затонул
То же самое, с таким же вооружением, перевернулась в гавани
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
Галиот с тремя 18-фунтовыми и шестью 8-фунтовыми  орудиями, лежит на дне.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
То же самое, с таким же вооружением, сгорел на отмели
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.
То же самое, с таким же вооружением, можно поднять.

Эти персонажи кто? Шхуны/полушебеки? Многовато, тем более, что одна-две точно уцелели.

Алтаец написал:

#1342253
Коттер

Алтаец написал:

#1342253
То же самое, две 60-фунтовые гаубицы, четыре 24-фунтовые гаубицы и десять 3-фунтовые верлюги, можно поднять 

Этого, видимо, подняли. (Коттер "котка").

Самое обидное - про полупрамы ни слова! Уж очень хотелось бы узнать про их вооружение.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#231 24.02.2019 18:35:07

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

Насчет определения класса трудно сказать. Я их не индифицировал. Для меня главное было
что получается в плен было взято немного судов. Большенство шведы в последствии подняли.
А по пленным: 110 офицеров и 2000 рядовых. И где 7000-9000 тысячь. Я понимаю они могли ошибиться, но не настолько....

 

#232 24.02.2019 18:48:15

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342323
И где 7000-9000 тысячь.

Да это - понятно. Как и всегда на Западе считают, что "русских варваров" всегда очень много - как китайцев.
А то, что, по нашим источникам, у нас вечно людей не хватает - им не понять. А в 1790 г. не хватало именно людей, ни в армии, ни на флоте - все лучшее Юг вытянул.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#233 24.02.2019 18:51:39

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342323
Большенство шведы в последствии подняли.

Вопрос - было ли на это у них время, силы и средства?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#234 24.02.2019 19:14:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9212




Re: Сражения и походы русского флота

1

Алтаец написал:

#1342323
Большенство шведы в последствии подняли.

В составе Финской эскадры после кампании 1790 г. было всего три русских приза - гребные фрегаты:
Katarina, Konstantin, Alexander + 7 галер и отбитый Oden.
Приведенный список наших потерянных судов дан с их артиллерией, поскольку, по образцу голландцев, призовые деньги вручались по числу пушек (с учетом их калибра) на погибших и захваченных кораблях, так что здесь всегда было широкое поле для фантазий - чем больше пушек и чем тяжелей они были, тем больше денег.

 

#235 24.02.2019 19:37:01

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

#1342336
Katarina, Konstantin, Alexander + 7 галер и отбитый Oden.

А фридрихсгамские трофеи (2 полупрама) шведы в свой флот включили?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#236 24.02.2019 20:46:56

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40901




Re: Сражения и походы русского флота

.

Отредактированно Strannik4465 (24.02.2019 20:47:35)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#237 24.02.2019 21:16:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9212




Re: Сражения и походы русского флота

STEFAN написал:

#1342341
А фридрихсгамские трофеи (2 полупрама) шведы в свой флот включили?

Я посмотрю, что есть, но в списках шведск. флота их нет.
Во время войны часто имел место наем приватиров и временное использование призов и торговых судов (unregistered ships), не входивших в список королевского флота.

 

#238 25.02.2019 10:06:32

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

STEFAN написал:

#1342341
В составе Финской эскадры после кампании 1790 г. было всего три русских приза - гребные фрегаты:Katarina, Konstantin, Alexander + 7 галер и отбитый Oden.

Можете сообщить названия галер?

 

#239 25.02.2019 10:15:46

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

STEFAN написал:

#1342329
Вопрос - было ли на это у них время, силы и средства?

Суда затонули на мелководье или у берега

 

#240 25.02.2019 16:11:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9212




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342490
Можете сообщить названия галер?

1. Korotka (prize) 1790-1810 Russia galley 133-19-7 1x24, 2x12, 19x2 (ex Russian Soroka ?)
2. Orel (prize)
1790-1810
Russia
galley
141
21
17
7
1x24, 2x12, 19x2
(1x18, 4x12, 10x3 Rus.)
ex Russian Oryol (1776).
220 rowers.
3. Penny (prize)
1790-1810
Russia
galley
141
21
7
1x24, 2x12, 19x2
4. Seeskär (prize)
1790-1810
Russia
galley
141
21
7
1x24, 2x12, 19x2
5. S.t Petersburg (prize)
1790-1810
Russia
galley
141
140rus
21
20rus
6-6rus
7
22
274 Rus. crew
1x24, 2x12, 19x2
(1x24/18, 4x12, 10x3 Rus.)
ex Russian Peterburg (1755).
220 rowers.
6. Tytters (prize)
1790-1810
Russia
galley
141
21
7
1x24, 2x12, 19x2
7. Voronna (prize)
1790-1810
Russia
galley
143
133rus
19
19rus
6-3rus
7
1x24, 2x12, 19x2
exRussian Vorona(1771).

 

#241 25.02.2019 18:24:51

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

Эд, здравствуйте!
Скажите пожалуйста что известно о службе трофейных гребных фрегатов в шведском флоте?

 

#242 25.02.2019 19:02:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9212




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342616
что известно о службе трофейных гребных фрегатов в шведском флоте?

В 1801 г. гребной флот Швеции вооружен не был, в общем списке всего вооруженного гребного флота в 1808 г. этих фрегатов нет.

 

#243 25.02.2019 19:21:59

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342253
Бриг с пятью 30-фунтовыми орудиями, затонул.

Все-таки ЭТО - один из "полупрамов". Правда не совсем понятно расположение этих орудий - четыре по бортам, а одно в носу на полубаке?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#244 25.02.2019 19:24:58

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

А когда они были зачислены в состав шведского флота:

 

#245 25.02.2019 19:25:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342490
названия галер?

Я нет, но Эд это уже сделал. Инфу по количеству взял здесь. Как и про катер "Котка". С информацией о вооружении и размерах.

https://d.radikal.ru/d24/1902/e3/04477dd113a9.jpg

Отредактированно STEFAN (25.02.2019 19:25:31)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#246 25.02.2019 20:04:55

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 264




Re: Сражения и походы русского флота

STEFAN, а источник не подскажете

 

#247 25.02.2019 21:14:41

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

Алтаец написал:

#1342643
а источник не подскажете

Какой-то швед о войне 1808-09 гг. Два тома. Они у меня на рабочем компьютере. Завтра точное название посмотрю.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#248 26.02.2019 01:51:56

Den
Участник форума
Сообщений: 34




Re: Сражения и походы русского флота

1

Итак разберемся с галерами с учетом шведских данных, бо в отличии от более мелких типов с ними ситуация проясняется:

1. Галера ПЕТЕРБУРГ (Петербург) Одна 24-фунтовая пушка и три 12-фунтовые с 12-ю 3-фунтовыми вертлюгами, получила повреждение по ватерлинии, можно поднять (приз).
2. Галера NCPBA (Нерва),  с таким же количеством орудий, затонула.
3. Галера NAPBD (Нарва), с таким же количеством орудий, можно поднять .
4. Галера PHOTEPCZ (Тютерс), с таким же количеством орудий, можно поднять (приз).
5. То же без названия (Орел?),  с таким же количеством орудий, можно поднять (приз).
6. То же без названия (Ворона?),  с таким же количеством орудий, можно поднять (приз).
7. Галера № 4 SEASDKA (Безделка?) 1753 г., с тремя 18-фунтовыми и двумя  8-фунтовыми и с десятью 3-фунтовыми вертлюгами, можно поднять.
8. Галера NBCPb 1773 (Тверь), с таким же количеством орудий, лежит на дне.
9. Галера № 5 XNTPAGI (Хитрая) с одним 24-фунтовым, двумя 12-фунтовыми и двумя 8-фунтовыми орудиями и 12 3-фунтовыми вертлюгами, стоит на отмели.
10. Галера № 22, PEHN (Пени), с одной 24-фунтовой, тремя 12-фунтовыми пушками и 12 3-фунтовыми вертлюгами, можно поднять (приз).
11. Галера №8 ECKAPb (Сескар) с таким же количеством орудий, можно поднять (приз).
12. Галера SCOPOBA (Сорока),  с тремя 18-фунтовыми и двумя 8-фунтовыми орудиями и 10 3-фунтовыми вертлюгами, можно поднять (приз).
13. Галера POCTEATA (Пустельга), с одной 24-фунтовой, двумя 12-фунтовыми и одной 8-фунтовой пушками и 12 3-фунтовыми вертлюгами, затонула.
14. Галера №3 TNXNHZ (Тихвин), с таким же количеством орудий, затонула.

Соответственно остаются неучтенными "Кулик" и "Устюжна", возможно "Стерлядь" - с ней вообще непонятно что произошло.

 

#249 26.02.2019 19:19:22

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1025




Re: Сражения и походы русского флота

STEFAN написал:

#1342663
источник не подскажете

https://c.radikal.ru/c07/1902/10/fb032f2aad1f.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#250 26.02.2019 21:00:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9212




Re: Сражения и походы русского флота

STEFAN написал:

#1342663
Какой-то швед о войне 1808-09 гг.

Сокращенный русский перевод первых частей 9-томной офиц. истории шведского генштаба (1890-1922).
Есть в сети.
Это - 1-й том шведского оригинала:
https://archive.org/details/sverigeskrigren03avdegoog

 

Board footer