Сейчас на борту: 
Dianov,
Андрей Рожков,
Мамай
   [Подробнее...]

#76 03.05.2010 21:20:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #228296
1-Чего так долго ждала эскадра А.С. Грейга в Ливорно с  11 февраля по 10 августа 1774?Чинились, а там и победа?

В это время уже шли переговоры с турками о заключении мира, эскадра Грейга имела целью произвести демонстрацию для оказания давления на турок, т.е. Россия была готова при необходимости продолжить войну (Орлов планировал в этом случае атаковать Смирну и Салоники).

 

#77 04.05.2010 09:40:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #228296
2-Прочитал, что А.А. Сорокин отлучался в Россию с 1803 по 1804. Это так?

Как следует из переписки в МИРФ (т. 17) и Общего морского списка, А.А. Сорокин в 1803-04 гг. был на Корфу (командир ФР Назарет в 1803-05 гг., капитан-командор с января 1803 г.).

Но у R.C. Anderson, Naval Wars in the Levant (1952) сказано, что в 1803 г. Григорий Великия Армении 50 и Св. Михаил (Сорокин) вернулись в Севастополь (Св. Николай 46 остался в Неаполе), но затем Сорокин почти немедленно был вновь направлен на Корфу на Назарете 44.

 

#78 04.05.2010 09:55:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

1

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #228296
3-Известен ли список кораблей находившихся в Неаполе во время землятресения 26 июля 1805?

В книге А.Л. Шапиро, Адмирал Сенявин (1958) сказано, что в это время в Неаполе был ЛК Св. Параскева 74, который поступил в распоряжение неаполианского короля Фердинанда, позже его сменил ФР Крепкий.

 

#79 04.05.2010 21:45:01

Фаддей
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Большое спасибо!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #229378
Но у R.C. Anderson, Naval Wars in the Levant (1952) сказано,

Потрясающе, как за бугром знают больше чем российские архивы...

Не могли бы Вы выложить список(с датами) всех российских судов находившихся в распоряжении Фердинанда от начала и до конца такой практики.

 

#80 04.05.2010 23:03:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #229571
Не могли бы Вы выложить список(с датами) всех российских судов находившихся в распоряжении Фердинанда от начала и до конца такой практики.

Вообще-то кроме Параскевы (экипаж которой получал от Фердинанда доплату к жалованию), о других кораблях в распоряжении Фердинанда ничего не известно. 7 октября в Неаполь с Корфу отправились с дивизией ген.-майора Анрепа Ретвизан, Елена, Параскева, Азия, Михаил, Мария Магдалина, ФР Венус, Назарет, Михаил, шлюп Автроль, бриг Летун, люгер Экспедицион и 28 транспортов; они прибыли в Неаполь 28 октября. Но после Аустерлица пришел приказ отвезти войска обратно на Корфу. 31.12.1805 ушел 1-й отряд Быченского, 8.01.1806 - 2-й - Белли. В Неаполе в распоряжении посла Татищева были оставлены Параскева, Автроль, судно Крьер. Но вскоре прибывший Сенявин вернул их всех к себе.

 

#81 06.05.2010 12:33:48

Фаддей
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #229598
В Неаполе в распоряжении посла Татищева были оставлены Параскева, Автроль, судно Крьер.

Этот отряд был под командованием Сорокина? И вообще, начиная с ухода Ушакова и прибытия Сенявина, именно Сорокин командовал всеми судами в средиземноморье?

 

#82 06.05.2010 14:21:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #229920
Этот отряд был под командованием Сорокина? И вообще, начиная с ухода Ушакова и прибытия Сенявина, именно Сорокин командовал всеми судами в средиземноморье?

После ухода Ушакова оставленным отрядом командовал Сорокин.
У Шапиро в одном месте говорится, что к пришедшему отряду Грейга присоединился отряд Сорокина. В другом месте - после прихода отряда Сенявина к нему присоединился отряд Сорокина. И Сорокин, и Грейг были капитан-командорами с января 1803 г. Но Грейг был дольше в чинах (стал мичманом при рождении), был приближен к "телу", являлся членом Комитета по образованию флота (в 27 лет, единственный неадмирал). Такое впечатление, что Гейг и Сорокин были независимыми друг от друга.

 

#83 11.05.2010 21:59:19

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Уважаемые коллеги!
Насколько можно доверять Аркас З.А. Записки Одесскаго общества истории и древностей?
У него встречаются такие факты, которые противоречат остальным трудам.
Например: В конце мая 1788 г в одном из боестолкновений погибло 5 турецких судов. При этом погиб фрегат "Иоанн Златоуст". Но в других трудах этот фрегат затонул осенью во время движения льда! И таких случаев я нашел не один.

 

#84 13.11.2010 23:23:09

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Очень был удивлен узнав, что оказывается «боевые» существовали и во времена Екатерины 2.
Удалось найти следующие сведения:

Гогландское сражение.
11 января 1789 г. согласно  4 артикула 5 главы 4 книги морского устава всем офицерам и нижним чинам бывших на 14 кораблях линии баталии, кроме кораблей «Дерись», «Память Евстафия» и «Иоанна Богослова», было пожаловано «за одну треть (72.513 р.), или за полгода (108.769 р.) или же за целый год (217.539 р.)». Командам 16 другим судам согласно 5 главы 5 артикула – 3 месячное жалование  (16.683 рублей). За взятие корабля «Принц Густав» согласно 1 артикула 4 главы 4 книги морского устава командам кораблей «Ростисоав» и «Вышеслав» - 13.528 рублей. «За флаг вице-адмиральский  кораблю «Ростиславу», принудившему неприятеля спустить оный флаг,  и равная из того часть самому главнокомандующему адмиралу Грейгу, яко лично находившемуся на сем корабле (7.000 р.)». Согласно 5 главы 3 артикула за взятый корабль и флаг Грейгу 10 доля (2052 рублей), а остальным флагманам 7-я доля (2.932 рубля).
Первое ромченсальмское сражение
По представлению Адмиралтейств-Коллегии согласно 5 главы, 4 артикула Морского устава личному составу гребного флота за этот сражение  причиталось 1/3 – 105.498 руб. 53 коп., полугодового – 158.247 руб.79 ½  коп., годового 316.495 руб. 59 коп. За взятые в сражении («Морской устав» 4 книги, 4 и 5 глава по 1 артикулам) 7 судов (фрегат, 3 турумы (в том числе адмиральский), 1 удаму, 1 галеру и 1 канонерскую лодку  - 28.826 руб 61 коп.. За взятую в плен 21 августа канонерскую лодку – 396 руб. Согласно 5 главы 3 артикула главнокомандующему полагалась доля 10 доля – 2922 руб. 26 коп.,  остальным флагманам и командирам эскадр 7-я доля – 4173 руб. 23 коп. Всего за взятые суда и главнокомандующему с флагманами – 36.319 руб. 53 коп
Ревельское сражение было выдано «третного 68 636 руб 45 ½ коп, полугодового 102 054 рубля 68 копеек, годового 205 909 руб 36 копеек, еще 7 катерам 4 685 рублей 15 копеек. За взятие в плен 64-пушечного корабля «Принц Карл» - 11 317 рублей 71 ½ копеек
Красногорское сражение
выдано «третного 112 167 руб 83 ½ коп, полугодового 168 251 рубля 75 копеек, за год 336 503 рублей 51 ½ копеек,  а 2 катерам 705 рублей 17 копеек.
Выборгское сражение
отряда Повашина «в награждение окладное жалование» получили за треть 21 729 руб 86 ½ коп, за полгода 32 594 рубля 80 копеек, за год – 65 189 рублей 60 копеек, отряду контр-адмирала Ханыкова – за треть 7 069 рублей 74¼ копеек, за полугодие – 10 604 рублей 61¾ копеек, за год -  21 209 рублей 23 ½ копеек.  Всем  остальным  командам кораблей и судов участвовавших в преследовании шведского флота трехмесячное награждение – 104 310 рублей 44 копеек. За взятие 62-пушечного корабля «Эменгейм» - 16 540 рублей, 56-пушечного «Финлянд» - 11 714 рублей, 32-пушечный фрегат «Ярославец» - 4 751 рубль 66 ½ копейки,  за галеру «Палмстерн» - 1445 рублей, за транспортные суда «Виколанц» и «Наю» - 1 200 рублей, за 74-пушечный «София Магдалина» бывший под контр-адмиральским флагом – 13 390 рублей, за контр-адмиральский флаг – 6 000 рублей, за 62-пушечный «Ретвизвн» - 16 590 рублей, за бот «Луиза Ульрика» - 400 рублей, за 2 транспортных судна – 1 200 рублей, за приведенные в Кронштадт 3 галеры «Эткеблаз», «Остен Норд» и «Остен Отланд» и канонерский бот – 4 290 рублей. Всего за  корабли и другие суда  взятые при прорыве и флаг 77 520 рублей 66 ½ копеек. Адмиралу Чичагову полагалась десятая часть – 7 752 рубля 6 ½ копейки, остальным флагманам и командирам отрядов седьмая часть – 11 074 рублей 38 копеек. Итого 96 347 рублей 11 копеек

Помогите найти ответ на следующие вопросы:
1. Где можно найти Морской устав времен Екатерины 2. Те статьи касающиеся вопроса денежного вознаграждения за трофеи и бои?
2. Какое денежное  вознаграждение получил Черноморский флот за 1787 – 1791 гг?

 

#85 14.11.2010 21:33:53

Александр Г.
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Bиктор_М написал:

Оригинальное сообщение #321149
1. Где можно найти Морской устав времен Екатерины 2. Те статьи касающиеся вопроса денежного вознаграждения за трофеи и бои?

Действовал Морской устав 1720 года. Переиздавали его при Екатерине 2 в: 1763, 1771, 1780, 1785, 1791 и 1795 гг. При Павле 1 с 1797 г. был Устав военного флота, а при Александре 1 вновь вернулись к Петровскому (издание 1804 г). Найти можно в Ленинке или в Салтыковке.

Отредактированно Александр Г. (14.11.2010 21:35:13)

 

#86 15.11.2010 18:47:33

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Можно ли найти устав в интернете?

 

#87 15.11.2010 20:15:20

Podvodnik
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Подмосковные леса
Противотанковый крейсер "Замороченный"
Сообщений: 837




Re: Сражения и походы русского флота

Посмотри современное издание. Выпущено к 300-летию Российского флота.

 

#88 15.11.2010 21:05:41

konstantyn_lvk
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Bиктор_М написал:

Оригинальное сообщение #321149
2. Какое денежное  вознаграждение получил Черноморский флот за 1787 – 1791 гг?

В части XV "Материалов для истории русского флота" практически наверняка должны быть документы по этому поводу.

 

#89 24.12.2010 21:40:14

Фаддей
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Не подскажет ли кто, в каком месяце 1799 французы ушли из Специи и Ливорно?

Отредактированно Фаддей (24.12.2010 21:41:09)

 

#90 24.12.2010 23:13:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

Такие данные могут быть у Михайловского-Данилевского и в Victoires, conquetes..., тома 10 и 11. Том 10 у меня есть, завтра посмотрю.

 

#91 26.12.2010 19:48:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

Точных дат ухода французов из Тосканы в 1799 г. я не нашел; Тоскана была оккупирована французами в марте-апреле, вели они себя весьма разнузданно, что вызвало возмущение местного населения, а после вступления в Северную Италию армии Суворова началось всеобщее восстание, сперва в Ареццо, потом и в других городах (движение "Вива Мария"), уже летом вся Тоскана была очищена от французов, остатки французских гарнизонов бежали в Геную к Моро.

 

#92 26.12.2010 21:30:24

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Сражения и походы русского флота

Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #338168
в каком месяце 1799 французы ушли из Специи и Ливорно?

Конец июля

Поход Кленау за Апеннины, как мы уже сказали, совершенно не ставил себе целью нанести последний удар Римской республике — он был предпринят для того, чтобы овладеть Тосканой и проникнуть на Ривьеру, создав угрозу правому флангу французского расположения в Генуэзской области, однако, этот поход, по-видимому, явился достаточной причиной восстания населения в северных районах Римской республики. До сих пор французы в Тосканской области были еще слишком сильны, для того чтобы можно было поручить завоевание этой области таким незначительным силам, как корпус Кленау. Инсургенты отправили посольство с просьбой о помощи и указывали на легкость всего этого предприятия — тогда Кленау получил приказ овладеть Тосканской областью. Во Флоренции, Лукке, Пизе и Ливорно он был встречен с большим торжеством; он захватил некоторое количество военного имущества, которое не могли вывезти французы, богатую добычу и 1 100 пленных. Отбросив французов за Магру, он взял 31 июля их позицию у Сарзаны, вследствие чего французам пришлось очистить также и Понтремоли, и Кленау выиграл кратчайшую линию связи с главными силами армии.

http://www.museum.ru/1812/Library/Claus … art52.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#93 26.12.2010 21:38:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Сражения и походы русского флота

http://s003.radikal.ru/i204/1012/1e/93cdd243d3f2t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#94 27.12.2010 12:29:50

Фаддей
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Спасибо за информацию! Странно, что вездесущие англичане, охочие до всяких ключевых баз, не озаботились судьбой Специи и Ливорно?

 

#95 01.01.2014 15:16:57

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 772




Re: Сражения и походы русского флота

denis написал:

Оригинальное сообщение #775509
Гребенщикова наврала про Архипелагскую экспедицию столько что не то что покупать, брать в руки ее книги зазорно

Советовал бы Смилянская И.М., Велижев М.Б., Смилянская Е.Б. Россия в Средиземноморье. Архипелагская экспедиция Екатерины Великой. М.:"Индрик", 2011. - 838 страниц приятного чтения.

 

#96 01.01.2014 16:47:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

1

denis написал:

Оригинальное сообщение #775509
Гребенщикова наврала про Архипелагскую экспедицию столько что не то что покупать, брать в руки ее книги зазорно

Такие беспардонные заявления здесь недопустимы.
Предупреждаю: для начала я буду их удалять, затем начну банить.
Любители таких заявлений могут выступать с ними в свинарнике.

 

#97 01.01.2014 18:55:36

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #776827
для начала я буду их удалять, затем начну банить

Разумеется, Вы вправе применить административный ресурс, но хотелось бы уточнить, если Вы не против - бан предполагается за форму высказывания или за содержание?

 

#98 01.01.2014 20:05:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Сражения и походы русского флота

iTow написал:

Оригинальное сообщение #776919
за форму высказывания или за содержание?

За форму высказывания.
Если Вы в чем-то не согласны, обосновывайе, аргуменируйте. Все же у нас научная дискуссия. Лично я все пишу на основе чего-то и могу привести те источники, на основе которых пишу.

 

#99 01.01.2014 20:24:46

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #776941
За форму высказывания

Да, сказано грубовато. Но думаю, что denis не сумеет изложить здесь всех аргументов: сюжет по Кацонису, написанный со множеством ошибок, разобран в брошюре, в которой основная часть занимает более 65 страниц, причем, довольно плотного изложения, без особых эмоций. А Кацонис сравнительно с Архипелагской экспедицией - малая толика.

 

#100 02.01.2014 17:39:36

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Сражения и походы русского флота

1

denis написал:

Оригинальное сообщение #777258
автор мягко говоря ошибается в роли и значимости этой роли греков в войне с турками в Архипелаге

По этому поводу высказывалась и критика в научных изданиях, но как-то очень скупо. Поэтому не получив должного вразумления автор пошла дальше. Если и сейчас дело ограничится одной брошюрой, то критика, как водится, будет списана на "потуги кучки недоброжелателей" и далее последуют "перлы" в готовящемся к изданию трехтомнике по царствованию Павла и Александра. А там, ведь, среди прочих, неизбежно всплывет и вопрос о греках.

 

Board footer