Ольгерд написал:

#1007708
А не скинете ссылку, если Вас не затруднит? Иначе я опять зароюсь в инетовских терриконах...

Я скачивал через гугль плай
https://play.google.com/store/apps/deta … &hl=ru
Вот такой значек

Несколько затрудняет по началу создание библиотеки, вы капируете ссылку книги на самлибе вставляете ее в поиск приложения ну и добавляете, но потом на это уже внимание не обращаете, все книги обнавляются сами автоматически, с той периодичностью что вами задана, при необходимости можете обновить в ручную.
А вот еще, само приложение лишь выдергивает тексты с самиздата и переводит их в доступную кодировку открываются они уже читалками, ну оно у вас спросит.
У меня это
либо https://play.google.com/store/apps/deta … &hl=ru
либо https://play.google.com/store/apps/deta … &hl=ru но кул риадером я пользуюсь редко

von Echenbach написал:

#1007710
Что могут купить испанцы: Дандоло, Виттор Пизани, Марко Поло, 1-2 греко-турка эльсвикских итальянской постройки.
Германцы: у России Адм. Корнилов?
У англов: - ??? как союзники, так и янки.

Тренировать можно и в окрестностях Кубы, т.к. уголь всё равно возить из Англии. М.б. из Германии будет дешевле.

Филиппины - ? тяжкое раздумье.

Пока вырисовывается такая схема:
Не считая МН и исп. БПКР и просто КР.
КАйзер Фридрих, Бисмарк, Колон - летучий отряд, 4 Бранденбурга - отряд главных сил, 3 Вискайи - отряд усиления (+ к летучему отряду или к главным силам), 4 Саксена и Пелайо - отряд прикрытия (Саксены - более мореходны чем мониторы, и устойчивы к действию СК/см. бой при Ялу 1893), Отряд КР: Аугуста, Вильгельмина, Ирене - против портов Атлантики и поддержки Всп.КР.
Герта (+ Фрея?), Карлос и ? - при ГС, как и Хела с Гефионом при миноносцах.

Вильгельм, Нумансия и Виктория с 3-6 исп. КР и герм. авизо - на ТО.

Финансирование: из кабинета Кайзера. Если принимается решение о поддержке Испании при понимании срочности исполнения.
По этой же схеме могут ускорить достройку: 1 бр или 2 кр 1 кл - ?

Если сроки отодвигаются на 4-6 мес.
Упор в покупках стоит сделать на эбры,а не на бркр.  У итальянцев с помощью дойчев можно купить "Дандоло" и в пару к нему кого нибудь из типа «Ruggiero di Lauria». У испанцев получиться отряд в 3 эбра.
Пару бпкр у кого либо,лучше однотипные у тех же китайцев.

Если достраивать то не "Принцессы", а пытаться "Альфонсо 13" и "Лепанто". Ну или хотя бы один из них.

Россия "Адм.Корнилова" не продаст. Если только "Рынду".  Учения проводить везде где только возможно. В Кадисе на переходе на Канары,на Канарах,в Пуэрто-Рико и т.д. Уголь ? Только из Германии,на германские  же кредиты.

Про Филиппины, Гуам я уже писал.Действовать активно. Уничтожить(лучше всего) или выдавить амеров на Гавайи.


ТВД  АТЛАНТИКА

4-е Брандербурга, 2-3 эбра испанцев(Пелайо + покупки).Если два эбра то в отряде с Брандербургами.

КРЕЙСЕРА.
3 ед Инфанты + ИмП.кАРЛОС.

Вот летучий отряд,
«Victoria Louise» —  в строю с 20.02.1898.

«Hertha» —  в строю с 23.07.1898.

«Freya» ---    в строю с 10.1898. Если подготовка за 4-6 месяцев то могут успеть. Или без неё.

+ КРИСТОБАЛЬ КОЛОН.

Отряд покупных крейсеров 2-3 ед,если  купят. Или "Альфонсо 13" и "Лепанто" или кто один из них+ покупки.

Кёниг Вильгельм, Нумансия и Виктория. ББО,брандвахты ,конвоиры.

Отряд --Хела  + авизо.

Отряды эм-цев и мин-цев.

Отряд эм-цев испанцы, дойчи. Два отряда мин-цев --- дойчи.

Если на Тихом океане всё сложиться в пользу дойчев(а для этого есть многие условия).То на Атлантику могут придти та же пара Ирен или Аугуста и Гефион.

Против портов США на Атлантике вскр.Зачем от главного ТВД отвлекать нормальные бпкр.

jurdenis написал:

#1007829
Вы забыли добавить что захват Циндао был согласован с Россией.

Так война Германии с США для России тоже в плюс. После победы Германии,США не  будет на ДВ и в Китае,т.е  будет ,но мало. Т.е  будет только Японии и Англия.

Россия на ДВ в лице Германии получает более внятного партнёра на ДВ,чем Франция. По примеру союза Германии и Испании вне Европы. Может возникнуть вариант союз России и Германии только на ДВ,в ответ на англо-японский союз.

jurdenis написал:

#1007829
И началось притягивание исходных данных за уши.Не стесняйтесь сразе немцев на Кубу отправляйте.

Какое притягивание ? Когда 2 ТОЭ двинулась в путь её встречали или ждали  угольщики и снабженцы. Или там  тоже альтернативили ?

Нормальная практика ,подготовка вариантов снабжения  по пути следования и возможного местонахождения флота или армии. Не нужны германские солдаты на Кубе, Бланка сам справиться. Нормальное снабжение и повстанцев разгонят без дойчев.

jurdenis написал:

#1007829
Как все просто.Представляете ситуацию эскадра союзников с несколькими деятками транспортов напарываются на эскадру американцев...

Разведки не  будет у союзного флота ? Вот поэтому и предлагается после выхода из  Сан-Хуана сделать остановку в Антильи, Пуэрто-Падре, Манати, Нуэвитос ,это как варианты стоянок. Смотря как позволяет обстановка. Оставить транспорты,спокойно подготовиться к возможному генеральному сражению. И двигать в Гавану.

Или как предлагал выше, перед генералкой , попытаться ослабить амеров ударами мин-цев. Они переходят в Манатас или Карденас.

Отредактированно варяг (23.11.2015 12:08:37)

варяг написал:

#1007888
Т.е решаемая проблема.

Как сказать. Одно дело перевооружить, а другое с нуля построить. Только смысла тратить военные ресурсы на Нуэвитос нет, пушки пригодятся в более нужных портах.

варяг написал:

#1007888
Сотни, если не пару тысяч.Плюс  солдаты с гарнизона Пуэрто-Принципе.

Повторю вопрос, как быстро удасться их навербовать ПОСЛЕ прибытия флота. Размещать их где будете? Поскольку набережных практически нет, то всё сведется к перегрузкам с угольщиков. Меньше солдат в Пуэрто-Принципе, больше активность инсургентов.

варяг написал:

#1007888
К блокада Гаваны ? И что им  даст этот обход  Кубы?

Блокада легкими силами. Обход даст удар по южным и восточным портам союзников.

варяг написал:

#1007888
У Нуэвитоса вероятней,амеры  там ближе к своим берегам. Смысл стоянки в Нуэвитосе  может быть в том,что  союзный флот приведёт себя в порядок, может провести учения (залив Нуэвитос позволяет это сделать) перед возможной генералкой.

Т.е. предлагаете из Европы сразу в Нуэвитос следовать?! Привести в порядок после перехода флот может не удасться, мощностей плавмастерских может не хватить, посчитайте численность союзного флота. Экипажи будут и дальше на кораблях ютиться?

варяг написал:

#1007888
Если считать,что часть легких сил уйдёт в Матанас или Карденас для действий против  блокадных сил амеров у Гаваны. То можно получить успех перед возможной генералкой, ослабление сил противника.пусть даже если утопят или повредят  бпкр.

Либо вообще из-за угрозы потерь от минных атак,амеры вообще могут уйти от Гаваны.

Какие легкие силы, эсминцы? Т.е. распыляем силы?

Вот американцы и уйдут от Гаванны к Нуэвитасу, где ослабленный союзный флот, не прикрытый БО. Выходить последний будет на внешний рейд "по одному" под сосредоточеным огнем противника.

Из Нуэвитаса не получится никакой существенной угрозы перевозкам из Мексиканского залива. Ваш план предлагает тупое сидение в подходящей бухте без инфраструктуры и "моральное" отпугивание блокирующих сил от портов Кубы, игра от обороны. А смысл оного?

варяг написал:

#1007888
Можно и так. А может и быть и так как я писал выше. Дойчи  захотят попробовать"черную прислугу" в деле. думаю опыт Вейхавея  мимо них не прошёл. Т.е получить хороший результат, через использования легких сил.

Сначала ей надо прорваться через дозоры, идя в неизвестном в навигационном плане районе. И удар из Гаванны под прикытием главных сил куда полезнее.

варяг написал:

#1007888
Чтоб вступить в возможное генеральное сражение  более обученными, более сплаваными, отдохнувшими, более уверенными, а  значит с большими шансами на победу.

Если бы 2ТОЭ было ,где  встать перед сражение  выйдя из Ван-Фонга. ЗПР это бы сделал. В Нуэвитосе союзный флот может оставить транспорты.

И что мешает это сделать в Пуэрто-Рико с лучшей инфраструктурой? Отдыхать надо на берегу под крышей, с женщинами и вином, а в Нуэвитосе имеете голый пляж, нет вина, но тысячи завербованных вами чернорабочих и солдаты. И что, кстати, с пресной водой в Нуэвитосе, имеется достаточно для обеспечения нужд флота или уголь на опреснение тратить, если конечно этих объемов воды хватит.

А сделал бы ЗПР? У него было достаточно времени на отдых и подготовку. Хотел бы, остановился бы у Окинавы. После оставления в Нуэвитосе транспортов, туда приходит американская канонерка и устраивает им погром, поскольку БО нет.

варяг написал:

#1008020
А как до этого экипажи неделями и месяцами на кораблях ?

Так вы вообще предлагаете  идти из Сан-Хуана в Гавану без остановки, ещё и с возможным  сражением. Наверно после стоянки корабли и экипажи  будут в лучшем состоянии,чем сразу из Сан--Хуана   в Гавану.

Да плохо!

Повторю в очередной раз. ОСТАНОВКА будет в Сан-Хуане или в Сантьяго. Чтобы выдвинуться далее в сторону Гаванны в любом случае нужно корабли после перехода привести в порядок сначала. Это и делается в порту прибытия из Европы, сиречь Сан-Хуане или Сантьяго, заодно отдых, боевая подготовка. Из Сан-Хуана или Сантьяго флот выходит отдохнувшим и подготовленным.

варяг написал:

#1008020
Как можно навербовать  бедных,безработных людей,причём постоянно ? Быстро ! Русские, японцы  как кули вербовали.
Нуэвитас это -- порт,причём довольно крупного города по местным меркам (т.е Пуэрто-Принципе) там есть склады, помещения и т.д. И насчёт пирсов и набережных вопрос они там могут и  быть,если он вывозной порт для  Пуэрто-Принципе и провинции.

Столько китайцев на Кубе нет Опять же время вербовки и их размещение.
Так дайте характеристики Нуэвитоса как "порта". То, что он соединен с крупным городом ничего не говорит о его портовых мощностях, все может быть в рамках каботажа.
Исходите не из современных данных, а данных того времени. А они говорят следующее, причем в онлайне: "Как на северном, так и на южном берегу имеется много удобных бухт, далеко врезанных в материк. Таковы на южном берегу Cienfuegos, Santiago de Cuba и отчасти Batabano, а на северном — Гавана, Matanzas, Cardenas, Isabella de Sagua, Caibarien, Nuevitas, Gibara и Nipe. Но для больших военных и коммерческих судов могут служить только Гавана и Matanzas на северном берегу и Cienfuegos и Santiago — на южном, ибо остальные бухты недостаточно глубоки.".

варяг написал:

#1008020
Блокада !? Они,что будут висеть у Сьенфуэгоса, зная,что у противника есть бпкр,авизо и довольно быстрые.

Да были в реале  удары и по Сьенфуэгоса, Карденасу. Отбили. В тот же Сьенфуэгос поскольку он порт с ж\д для прикрытия, можно отправить Рейну Мерседес,авизо,мин-сец  или даже Нумансию. 

С Ки -Уэст до Сьенфуэгоса миль за 400,не говоря уже про восток Кубы.Мин-цы точно не пойдут.Крейсера посылать ?

А много ли у союзников бпкр и авизо чтобы и северное побережье прикрыть и восточное и крейсерские операции осуществлять?

Отбили удары вспомогачей, когда удары наносили регуляры итог был иной. Переход Рейну Мерседес в Сьенфуэгос будет сразу или из Нуэвитоса? И смысл распылять силы когда надо их использовать против США?

В американской эскадре, которая приходила к Пуэрто-Рико, разыскивая Серверу, был миноносец. Самый лучший способ прикрыть порты Кубы - это из Гаваны начать блокадные действия против Ки-Уэста, заодно перерезая перевозки из Мексиканского залива.

варяг написал:

#1008020
Эсминцы, мин-цы может пара авизо. И не все конечно. Часть остаётся с гл.силами. Если в Манатас уйдёт допустим  4-6 -ь эм-цев и 4-6 мин-цев и пара авизо. Гл.силы союзников сильно ослабнут ?

У Германии на тот период только 8 новых 155 тонных миноносца и 8 дивизионеров. Все отсылаем на Кубу? Им даже с вооруженными американскими яхтами опасно встречаться, на которые они легко могут нарваться. В плане минных сил ослабнут сильно, нечем добивать подранков после генералки и во время неё.

варяг написал:

#1008020
Амеры  же подставляются под ночной удар мин-х сил, все в ночном море корабли противник,--атакуй без вопросов. И висеть всем флотом в ожидании выхода  союзников на бой не смогут. А оставлять слабый заслон тоже не тот вариант. Уйдут на бункеровку амеры. А за ними и в флот союзников на бой с ними же или в Гавану.

Нет, поскольку блокада будет вспомогательными судами ибо основных сил союзников у Гаванны нет. В вашем представление пока союзники в Нуэвитасе, амеры выстроили свой флот в кильватер напротив Гаванны, без минных сетей и ночного дежурства? Что мешает амерам бункероваться у побережья Кубы?

варяг написал:

#1008020
Ничего амеры сидели в Ки-Уэсте, Того на Эллиотах, без инфраструктуры. И от туда же атаковали. Это лучше ,чем после 1.000 мильного перехода сразу в бой.

Не хватайтесь за соломинку Ки-Уэст - изначально военная станция с мастерскими. Эллиоты Того сначала месяц обустраивал пока переехал. Повторюсь, в Нуэвитасе можно остановиться по дороге в Гаванну, пополнить запасы, провести техработы и т.п., но как база он бесполезен.

варяг написал:

#1008020
Присутствие союзного флота  в водах северного побережья Кубы уже приторомозить поток судов в Нов.Орлеан.

Каким образом, находясь за 200 миль, причем торговые линии прикрыты кораблями США?

За  Нуэвитас,--" После признания города официально, начал эксплуатироваться порт, как точка входа и выхода судов с товаром и пассажиров, и вместе со строительством железной дороги Nuevitas-Камагуэй в середине XIX Века

варяг написал:

#1008056
А я о чём пишу ? Не об этом ли ?

Из ваших постов понимается что Нуэвитос - база флота/длительная стоянка откуда будут осуществляться действия против главных сил США.

варяг написал:

#1008056
Ну Жилинский вcю гидрографию вод Кубы мог и не знать. Скорее всего таки было.

Он присутствовал на Кубе в то время, не мог не знать состояния портов. Еще косвенное доказательство - отсутствие упоминания Нуэвитоса в перечне портов в ВКАМе. Т.е. скорее была просто пристань для каботажников. Аналогия - залив Талиенвань до постройки там Дальнего, броненосец может в него войти, но воспользоваться пристанями г. Талиенвань нет.

варяг написал:

#1008155
Увы,но не соглашусь с вами. Русские присутствовали на ДВ десятилетия, в Корее,Маньчжурии,Квантуне несколько лет. И что ? Блуждания по местности, посадки на камни. Это про гидрографию.

Не знаю по каким причинам нету Жилинского упоминания Нуэвитаса именно  как порта.Но, портом для каботажа он не был.  Ж.д  к нему от крупного города,столицы провинции, в котором находятся производства экспортных товаров.Каменных пирсов там не было конечно,но пирсы по варианту Дайкири были. К просто гавани не тянут ж.д, на берегу моря куда протягивается ж.д, там появляется порт.

У Вас же под рукой "Порта Тихого Океана"с дополнениями, ну там где даже Пескадоры описаны и Килунг. Может назовете какой порт был упущен на ДВ в описании? Упустить в описании мель и упустить наличие порта - сильно разные вещи. А раз завели разговор про мелочи, то что там с мелями и камнями у Нуэвитоса? К сожалению криворукие гугловцы запороли сканы в "Сборнике свединений об иностранных флотах" относящиеся к Испании, и не только, того времени.

У Жилинского описание как раз есть, причем с характеристикой - глубины для крупных судов недостаточны, он же не выдумал, а на чем-то базировался. Т.е. может сама бухта и глубокая, но подходы могли быть мелкие. Как раз как каботажный порт он и мог быть - крупные, сиречь океанского плавания, корабли зайти не могли, следовательно все товары либо на небольших транспортах шли в Америку, либо в Гаванну, а оттуда в Европу.
Упоминание отсутствует в ВКАМе, параллельном издании. Хотя наши и в Вест-Индию активно плавали, тот же "Стрелок" в Гаванне доковался, да и банальные гражданские географические сравочники существовали.
А где написано, что пирсы по варианту Дайкири были? И кстати, отчего амеры не атаковали Нуэвитас? Типа там не было испанских судов? Но почему тогда не было, раз "порт" крупный и важный?

варяг написал:

#1007879
Если сроки отодвигаются на 4-6 мес. Упор в покупках стоит сделать на эбры,а не на бркр.  У итальянцев с помощью дойчев можно купить "Дандоло" и в пару к нему кого нибудь из типа «Ruggiero di Lauria». У испанцев получиться отряд в 3 эбра.Пару бпкр у кого либо,лучше однотипные у тех же китайцев.

Если сроки сдвинутся на 4 -6 месяцев то войны просто не будет.Американци подождут усилят флот и тогда начнут.Так что давайте без натягиваний сов на глобус.

варяг написал:

#1007894
Какое притягивание ?

Смещение заключение союза и типа за время до войны накупить кораблей Испании и завести на кубу запасов.

варяг написал:

#1007894
Так война Германии с США для России тоже в плюс. После победы Германии,США не  будет на ДВ и в Китае,т.е  будет ,но мало. Т.е  будет только Японии и Англия.

Я не о том.Я просто указал вам что Германия дипломатически захват Циндао подготовила.И сама в одно лицо не действовала.

Arioch написал:

#1007961
Даже китайцы смогли успешно провести десантную операцию при Ялу. Другое дело что у дойчей корабли не китайские "крейсера" и стреляют лучше.

А немцы что готовятся десант высаживать?Так я напомню вам что 2 ТОЭ с транспортами не прорвалась во Владивосток.

варяг написал:

#1007894
Разведки не  будет у союзного флота ?

Ближняя разведка силами флота вам может не помочь.Радио тогда нет еще.

варяг написал:

#1008417
В мною предложенном варианте АИ ,когда союз Испании и Германии заключается допустим 16 марта. Никто ничего не покупает. Запасы,уголь прежде всего могут успеть закинуть на Канары, в Сан-Хуан.Может успеют на саму Кубу.

варяг написал:

#1008417
Если союз сумеют сохранить в тайне, то  амеры так же начнут войну.

Тайный союз будет означать и отсутствие внешнего взаимодействия союзников, т.е. нельзя будет направить военспецов из Германии, провести совместные учения. Т.е. максимум выдача займа с максимальным исполнением заказов в Германии. Да и само предоставление займа не будет автоматически означать что к моменту начала войны удасться отправить больше снаряжения чем в реале в Вест-Индию.

Аскольд написал:

#1008439
Тайный союз будет означать и отсутствие внешнего взаимодействия союзников, т.е. нельзя будет направить военспецов из Германии, провести совместные учения. Т.е. максимум выдача займа с максимальным исполнением заказов в Германии. Да и само предоставление займа не будет автоматически означать что к моменту начала войны удасться отправить больше снаряжения чем в реале в Вест-Индию.

Испанцы перед войной купили у Италии  бркр,  ремонтировали и строили корабли во Франции, орудия заказали в А-В у Шкоды, для Кристобаля Колона у Армстронга ГК заказывали, Маузеры винтовки и будущие вскр купили у Германии.

Так это,что было проявление тайных союзов с Испанией ? Совместные учения  точно врядли. Они уже после начала войны. Заказы в Германии нормально, она уже строила много на заказ  кораблей, про вооружение и не стоит говорить. Официально военспецов тоже  нет, зачем давать поводы к подозрениям.

А вот кредиты и снабжение  Вест-Индии ,однозначно. Если есть деньги--купил--снарядил --отправил.

Аскольд написал:

#1008446
И вполне возможно, что доны, будучи уверены в невозможности развитя войны благодаря тайному союзу, не будут отзывать с Кубы пару "инфант". Т.е. дислокация сил к началу войны может стать иной.

Где Инфанты стояли в Вест-Индии перед войной?

Аскольд написал:

#1008446
Забыли "произвел", т.е. деньги--произвел--снарядил --отправил.

Деньги-купил,что уже произведено--снарядил--отправил. Деньги --оплатил заказ на производство-- получил---снарядил--отправил. 

варяг написал:

#1008417
А кто мешает здесь подготовить ?

Время.У вас союз с Испанией заключен уже после взрыва Мена.

варяг написал:

#1008417
Россия  будет не против,что США получили по голове,а Германия укрепила свои позиции в регионе.

А у России в регионе веса нет это раз.И еще больше Россия будет заинтересована если Германия получит в зубы.

варяг написал:

#1008417
Франции тоже в радость,что Германия  выплескивает своё либидо за океанами

В еще большую радость ей будет если немцы как следуют там за океаном и отгребут.

варяг написал:

#1008417
Дальнюю и ближнею разведку вели в эпоху галер и паруса. Разведка это нормально.  Нет радио, есть гелиографы.

Представляю радость немцев если их флоту вместе с транспортами вдруг повстречается неприятель....Гелиографы это да то что доктор прописал для связи:D

Отредактированно jurdenis (25.11.2015 01:39:33)