Возвращаясь к исходной теме улучшения ИСПАНСКОГО флота.

Если я правильно помню, Сантьяго и Гавана соединялись железной дорогой.

Да, на ней временами шалили повстанцы. Но всё-равно будь в реальной эскадре Серверы 5-6 торпедных катеров, обломались бы американцы с тесной блокадой побережья. Особенно в районе Гаваны, где полно кораллов.

Дарю идею всем, кто соберётся моделировать германо-американскую (поскольку у себя в "Котельной" её не задействую).

варяг написал:

#1007440
http://www.fleetmon.com/ru/ports/Port_Manatee_2124

Спасибо! Но это на сейчас, нюансы того времени тоже надо учитывать.

варяг написал:

#1007475
Да,даже если у  союзного флота  будет погрузку угля  в темпах ВОКа 1904 г ,это неплохо. Они всё равно с места  в генеральное сражение не рванут. Порт Нуэвитас ещё  удобней против атлантического побережья США. Нуэвитас тоже неплохо удалён от Ки --УЭСТ.

А будут ли темпы ВОКа? Местного населения достаточно для привлечения к погрузочным работам? Или сугубо личным составом?
А что Нуэвитас представляет собой на тот момент? Обращаю внимание, что в ВКАМе он не упомянут, что говорит о том, что он не представляет из себя ничего стоящего на тот момент. В Сантьяго хоть ремонтные мощности есть, запасы угля, в каждую глубокую бухту плавмастерскую не поставить и береговые батареи не построить. Из Нуэвитаса перевозки из Южной Америки не перекроете, а Сантьяго позволяет хоть на север, хоть на юг рейдерам выходить.

варяг написал:

#1007475
Касаемо южного побережья Кубы   ....  Могут если только через Юкатанский пролив.

В Сиенфуегос союзникам надо тоже некоторые силы направить, чтобы блокады не получилось. Заодно может быть портом "подскока" для рейдеров в Юкатаском проливе - можно уйти в него, а можно в Гаванну по ситуации.

варяг написал:

#1007475
Т.е  Допустим  союзный флот выбирает точку базирования Нуэвитас. Оттуда в Карденас ,Матанас через архипелаги  уходят  эм-цы и мин-цы. Они угрожают  ,и наносят удар (по возможности) по блокирующим Гавану  силам амеров. В зависимости от результатов начинает  действовать главные силы  союзного флота.

А допустить, что главные силы амеров придут и навяжут бой у Нуэвитаса нельзя? Сколько потом до ближайшей базы с ремонтом союзникам чапать? Эсминцы после перехода привели в порядок? Если силы позволяют, а на бумаге они позволяют, то лучше сразу прорываться в Гаванну. Или сначала в Сантьяго, передохнуть, привести себя в порядок и в Гаванну.

варяг написал:

#1007478
Пролив Флорида --Куба. На запад от Нов.Орлеана.

Из Гаванны ближе и эффективнее резать перевозки из Мексиканского залива. А для рейдера после похода ремонтная база весьма важна, как и безопасное убежище.

von Echenbach написал:

#1007520
А зачем морочиться с Филиппинами при сформировавшемся союзе?

Чтобы американцы не навезли повстанцам кучи оружия и не морочиться потом с их усмирением. Ну и иметь достаточно сил для давления на американские перевозки в Тихом океане, в т.ч. прибрежный каботаж.

von Echenbach написал:

#1007520
Даже при локальном триумфе амеров там, ведь можно позднее придти - и возвратить.

Это если получится.Вы не исключаете ту ситуацию когда в Атлантике ситуация ничьи но Филипины заняты Американцами?

von Echenbach написал:

#1007520
варяг - Ув. Заинька намекнула о своей роли в качестве адм. Серверы.
:-)

В АИ будет письма писать  Тирпицу.

von Echenbach написал:

#1007520
Стороны всполошилисб за 4-6 мес до начала действий. Примерно - сие для "некоторых самонадеянных великих" :-).
Стороны могут прикупить какие-то кораблики или конфисковать с компенсацией.

Германцы и Испанцы быстренько соображают на двоих (кто третьим будет - ?) и россыпью гонят ТР: плавмастерские, с углем, снабжением. ТА и МЗ, полевой арт. и снарядами, провиантом и обмундированием и т.п. В точке "х" (ху) их встречает герм всп.КР/КЛ или исп КЛ/КР по графику и провожает в базы (какие - ???)

В реале испанцы забегали с покупками начиная ещё с 1895 г.

Я в своём варианте  исходил из того,что у дойчев получилось с Циндао. Державы  погундели для порядка,получили своё от Китая и успокоились. А союз с Испанией это всё  таки не занятие  порта в Китае и телеграмма Крюгеру. В АИ союз заключён 16 марта,но он может быть заключён и раньше. Т.е Уже в конце марта  угольщики,транспорты могут уйти на Канары, в Сан-Хуан,может даже успеют в Сантьяго,и Сьенфуэгос.

Если брать ваш вариант 4-6 месяцев.То конечно порты Кубы и Сан-Хуан смогут подзатарить углём,и прочим снабжение вполне основательно.

Если союз не афиширован.То амеры  врядли будут,что покупать. Их ВМФ превосходит Армаду реально и бесповоротно.

Купить эбр  в пару к Пелайо ?  У кого ? У Франции эбры максимально близко к Пелайо. Гранд-отели. Но,там острожное  отношение с Испании,и парламент. У Италии можно из серии  «Ruggiero di Lauria» или "Дулио" Как раз,---- "«Dandolo» в 1895—98 гг. капитально модернизиро­вали, заменили котлы и машины, вместо устаревших дульнозарядных 450-мм установили четыре современ­ных 254-мм орудия."

«Dandolo»: 4—254-мм, 7—150-мм, 5—120-мм, 16—57-мм, 8—37-мм орудий, 4 пул.; 4 ТА. Т.е  он же почти готов ,--уговори продать,плати и бери.
Испанцы  могут у Китая  через дойчев купить китайские крейсера и эм-цы в Германии.
Бриты есть ещё,и латиносы. Но,на латиносов могут надавить янки ,чтоб не продавали. Бриты могут и продать, они всё равно понимают,что Испания  один на один США проиграет,можно и заработать.Но,могут и поддержать  коллегу по англо-саксонскому миру и не продать.

von Echenbach написал:

#1007520
А зачем морочиться с Филиппинами при сформировавшемся союзе? Даже при локальном триумфе амеров там, ведь можно позднее придти - и возвратить.
И по составу ГС коалиции есть идеи. И даже тактические планы.

Нет. На Филиппины,Гуам, Юж.Марианы амеров нельзя пускать сразу. Если в Манилу притащат мониторы.То потом их оттуда выковыривать будет трудно, если конечно амеры будут упруться.
Если союз до момента начала войны  будет  скрыт. То, германо-испанцы имеют достаточно сил на Тихом океане,чтоб сразу достичь там успехов. Если конечно амеры не потащат в Манилу Орегон и мониторы. Для  это и надо о союзе помалкивать. И вообще, фактор внезапности.

И какой  же состав ГС союзников и планы ?

Отредактированно варяг (22.11.2015 12:45:19)

jurdenis написал:

#1007577
Почему нет? Они могут перехватывать идущие туда корабли с углем в море в относительной дали от порта.

Могут перехватывать ...пытаться.Между Пуэрто -Рико -Канарами - Кадисом.

jurdenis написал:

#1007577
А если потребуется доковый ремонт?

Вот для  этого и нужна Гавана.

jurdenis написал:

#1007577
Они есть в других американских портах в которые могут отступить америкнци.

Для эбров и больших крейсеров только на севере.В Пенсаколе нет.

jurdenis написал:

#1007577
А после?

Смотря где после генералки  будут находиться главные силы союзников.

jurdenis написал:

#1007577
Это ж сколько надо снабженцев только углем на целый флот.

Ну,что за вопрос. Столько сколько понадобиться.

варяг написал:

#1007614
Т.е Уже в конце марта  угольщики,транспорты могут уйти на Канары, в Сан-Хуан,может даже успеют в Сантьяго,и Сьенфуэгос.

Откуда сверхсметные расходы да начала войны? Максимум приведение в порядок тех кораблей которые рассматриваются для участия в боевых действиях.

варяг написал:

#1007617
У  Нуэвитас есть связь по ж\д с Пуэрто - Принципе там стоял 3-й корпус в 2 дивизии. Плюс население около 40 тыс. Он порт для вывоза товаров  из Пуэрто - Принципе и региона.

С Нуэвитас перекрывается  пролив со Флоридой,ближе к Гаване.

И как численность населения Пуэрто-Принципе говорит и портовых мощностях Нуэвитоса? От Сантьяго и Матанзаса тоже Ж/Д идет вглубь и что?

Расстояние посмотрите от Гаванны до Ки-Уэста и от Нуэвитаса - лишние 100 миль хода с одну сторону. Торговые суда будут стремиться держаться вдоль побережья США. Нуэвитас - это максимум якорная стоянка, подверженная атаке с моря.

варяг написал:

#1007617
или Нумансию с Виторией.

Пушек для них нет, приведут в порядок уже после ухода 1 АОЭ. Скорость только как ББО. Кениг Вильгельм здесь будет смотреться даже лучше.

варяг написал:

#1007617
Это только если смогут перехватить союзников на подходе.

А как вы предлагаете оказаться в Нуэвитасе? Промежуточную остановку будете перед этим делать? Из Нуэвитаса невозможно мешать блокаде Гаванны и близлежайших портов, а до них порядка 250-300 миль. А населения в это районе весьма значительно, как и войск. Их снабжать сильнее требуется.

варяг написал:

#1007617
А можно и поэтапно. Из Сантьяго,в тот же Нуэвитас.Последние приготовления, и на Гавану. Или как я предлагал,отправить через архипелаги в Манатас и Карденас мин-цы ,и попробовать ослабить флот амеров  перед прорывом в Гавану.

Смысл из Сантьяго в Гавану делать промежуточную остановку? Как потом будете объясняться по поводу гибели ММ в результате навигационных аварий?

Аскольд написал:

#1007652
Откуда сверхсметные расходы да начала войны? Максимум приведение в порядок тех кораблей которые рассматриваются для участия в боевых действиях.

Часть  денег есть у Испании. А так конечно кредит от Германии.

Аскольд написал:

#1007652
И как численность населения Пуэрто-Принципе говорит и портовых мощностях Нуэвитоса? От Сантьяго и Матанзаса тоже Ж/Д идет вглубь и что?

Расстояние посмотрите от Гаванны до Ки-Уэста и от Нуэвитаса - лишние 100 миль хода с одну сторону. Торговые суда будут стремиться держаться вдоль побережья США. Нуэвитас - это максимум якорная стоянка, подверженная атаке с моря.

В Пуэрто-Принципе  есть раб.сила. Которая кстати отчасти потеряла работу из-за войны. Для погрузки угля. В Гавану ещё надо союзному флоту попасть.

Нуэвитас. На якорную стоянку не тянут ж\д. Атаковать  Нуэвитас с моря весьма проблематично, проход узкий. Залив  Нуэвитас большой,можно и учения  устроить  перед генералкой. 100 миль в том,числе и для американцев для наблюдения на союзным флотом.

Аскольд написал:

#1007652
Пушек для них нет, приведут в порядок уже после ухода 1 АОЭ. Скорость только как ББО. Кениг Вильгельм здесь будет смотреться даже лучше.

Да,может Нумансию и Виторию потом на ТВД. В качестве ББО. Но, "Кениг Вильгельм" в линию.

Аскольд написал:

#1007652
А как вы предлагаете оказаться в Нуэвитасе? Промежуточную остановку будете перед этим делать? Из Нуэвитаса невозможно мешать блокаде Гаванны и близлежайших портов, а до них порядка 250-300 миль. А населения в это районе весьма значительно, как и войск. Их снабжать сильнее требуется.

Из Сан-Хуана можно сразу  идти в Нуэвитас почти по прямой. Так из Сантьяго ещё сложнее мешать блокаде Гаваны. А из Нуэвитасе прикрывается и Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири.
В Нуэвитас пока там стоит союзный флот  транспорты  могут приходить туда  сразу. В том,числе и для снабжения  войск ,которые  стоят в Пуэрто-Принципе.

Аскольд написал:

#1007652
Смысл из Сантьяго в Гавану делать промежуточную остановку? Как потом будете объясняться по поводу гибели ММ в результате навигационных аварий?

Можно и объяснятся по поводу гибели. А можно и рапорт писать о потоплении противника.

Сан-Хуан--Нуэвитас--Гавана.

варяг написал:

#1007670
Часть  денег есть у Испании. А так конечно кредит от Германии.

А когда кредит от Германии будет, успеют ли в снабжение преобразовать?

варяг написал:

#1007670
В Пуэрто-Принципе  есть раб.сила. Которая кстати отчасти потеряла работу из-за войны. Для погрузки угля. В Гавану ещё надо союзному флоту попасть.

Нуэвитас. На якорную стоянку не тянут ж\д. Атаковать  Нуэвитас с моря весьма проблематично, проход узкий.  Залив  Нуэвитас большой,можно и учения  устроить  перед генералкой. 100 миль в том,числе и для американцев для наблюдения на союзным флотом.

Сколько той рабочей силы свободной и сколько согласиться постфактум ехать на побережье. Их обустройством кто и когда будет заниматься? В Нуэвитас тоже сначала надо попасть.

Нуэвитас - якорная стоянка, запасов угля нет, порт не оборудован для приема большого количества крупных кораблей, ремонтых мощностей нет. Узкий проход не помешает минным атакам, но помешает выходу союзного флота - преставтьте ПА, но без береговой обороны. Флот начинает по одному выходить и попадает под сосредоточенный огонь.

варяг написал:

#1007670
Из Сан-Хуана можно сразу  идти в Нуэвитас почти по прямой. Так из Сантьяго ещё сложнее мешать блокаде Гаваны. А из Нуэвитасе прикрывается и Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири.
В Нуэвитас пока там стоит союзный флот  транспорты  могут приходить туда  сразу. В том,числе и для снабжения  войск ,которые  стоят в Пуэрто-Принципе.

Сантьяго - возможная промежуточная стоянка флота пришедшего из Европы. Далее - база вспомогательных крейсеров. Из Нуэвитаса не прикроете Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири - далеко, а направив туду силы, оголяет район портов Гаваны. Из Гаваны прикрываете заодно Матанзас и Карденас и тот же Нуэвитас. Союзный флот из Гаванны сам может блокировать Ки-Уэст, снимая вопрос по защите собственных портов.
Ну снабдите Пуэрто-Принципе и толку на фоне не снабженной западной Кубы.

варяг написал:

#1007670
Можно и объяснятся по поводу гибели. А можно и рапорт писать о потоплении противника.

Сан-Хуан--Нуэвитас--Гавана.

Скорее гибели, в Нуэвитасе миноносцы в порядок не приведете. Район плавания не изучен, тем более для немцев.

Угля на кораблях хватит на Сан-Хуан--Гавана.

Аскольд написал:

#1007691
Сколько той рабочей силы свободной и сколько согласиться постфактум ехать на побережье. Их обустройством кто и когда будет заниматься? В Нуэвитас тоже сначала надо попасть.

Пуэрто-Принципе  -- Нуэвитас  77 км. Поедут, на Кубе  жили бедно.

Аскольд написал:

#1007691
Нуэвитас - якорная стоянка, запасов угля нет, порт не оборудован для приема большого количества крупных кораблей, ремонтых мощностей нет. Узкий проход не помешает минным атакам, но помешает выходу союзного флота - преставтьте ПА, но без береговой обороны. Флот начинает по одному выходить и попадает под сосредоточенный огонь.

Сантьяго, да  лучше в плане оборудованости.  В Сантьяго так же узкий проход,и БО не было. Если амеры рискнут караулить флот,как в реале у Сантьяго.То это будет подарок судьбы. "Черная прислуга" получит возможность себя реализовать. Так вот в  Нуэвитасе  это сделать,так сказать "подставиться". Всё таки висеть у Сантьяго ,имея против себя союзный флот не очень удобно.

Аскольд написал:

#1007691
Сантьяго - возможная промежуточная стоянка флота пришедшего из Европы. Далее - база вспомогательных крейсеров. Из Нуэвитаса не прикроете Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири - далеко, а направив туду силы, оголяет район портов Гаваны. Из Гаваны прикрываете заодно Матанзас и Карденас и тот же Нуэвитас. Союзный флот из Гаванны сам может блокировать Ки-Уэст, снимая вопрос по защите собственных портов.
Ну снабдите Пуэрто-Принципе и толку на фоне не снабженной западной Кубы.

Как это из  Нуэвитас  не прикроешь Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири ?  Амеры  должны проходить  туда и обратно мимо Нуэвитас. А между Нуэвитасом и Андросом пролив не узкий конечно,но дозоры выставить можно.

Аскольд написал:

#1007691
Скорее гибели, в Нуэвитасе миноносцы в порядок не приведете. Район плавания не изучен, тем более для немцев.

Угля на кораблях хватит на Сан-Хуан--Гавана.

Ну,архипелаги можно обойти и по глубокой  воде,а в архипелагах если,что спрятаться.

Угля то хватит. Но,переход Сан-Хуан--Гавана не очень большой,но и маленький. А у Гавана может союзный флот ждать генеральное сражение.

Вообщем  ,я о том,что нужен перерыв для флота  в движении на Гавану, и возможного генерального сражения.
А лучше  всего  попытаться ослабить силы амеров перед генералкой. Из Сантьяго легким силам до  Матанаса или Карденаса далеко идти. От Нуэвитаса намного ближе.

Аскольд написал:

#1007696
Если по дальности плавания его решатся включить в состав 1 АЭ. И по классификации он - крейсер, скорее охрана транспортов. В линии будут сплаванные 4 бранденбурга и 2 Саксена.

Если Саксены то тем более нужно идти  в Гавану этапами.

варяг написал:

#1007707
Пуэрто-Принципе  -- Нуэвитас  77 км. Поедут, на Кубе  жили бедно.

Т.е. приходит флот в Нуэвитас, начинается вербовка, пока десяток человек приедет что делать?

варяг написал:

#1007707
В Сантьяго так же узкий проход,и БО не было.

БО была, правда пушки старые. С приходом Серверы БО усилили.

варяг написал:

#1007707
Как это из  Нуэвитас  не прикроешь Сантьяго, и Гуантанамо и Дайкири ?  Амеры  должны проходить  туда и обратно мимо Нуэвитас. А между Нуэвитасом и Андросом пролив не узкий конечно,но дозоры выставить можно.

Амеры обходят Кубу с юга через Юкатан...

варяг написал:

#1007707
Угля то хватит. Но,переход Сан-Хуан--Гавана не очень большой,но и маленький. А у Гавана может союзный флот ждать генеральное сражение.

Вообщем  ,я о том,что нужен перерыв для флота  в движении на Гавану, и возможного генерального сражения.
А лучше  всего  попытаться ослабить силы амеров перед генералкой. Из Сантьяго легким силам до  Матанаса или Карденаса далеко идти. От Нуэвитаса намного ближе.

Генсражение можно получить и у Пуэрто-Рико и у Нуэвитоса. При максимальном "прокачивании" 1 АЭ у амеров не достаточно сил, пусть и на бумаге, на генсражение у берегов врага, будут плясать от обороны.
Нуэвитас - просто бухта с военной точки зрения. Причем с позиции ТОГО времении вообще ничего интересного. Смысла длительной остановки в ней никакого.

варяг написал:

#1007707
Вообщем  ,я о том,что нужен перерыв для флота  в движении на Гавану, и возможного генерального сражения.
А лучше  всего  попытаться ослабить силы амеров перед генералкой. Из Сантьяго легким силам до  Матанаса или Карденаса далеко идти. От Нуэвитаса намного ближе.

Это перерыв получаете либо на Пуэрто-Рико либо в Сантьяго, смотря куда пойдете из Европы. Там в любом случае отдыхать и приводить в порядок флот после перехода придется. Далее прорыв в Гаванну, в промежуточных остановках смысла нет, максимум пополнить запасы угля на малых кораблях, но это несколько дней.

варяг написал:

#1007709
Если Саксены то тем более нужно идти  в Гавану этапами.

Пришли в Пуэрто-Рико, приняли уголь и далее в Гаванну. У них дальность - 3000 миль. Зачем многоэтапье? Порт прибытия из Европы, а далее в Гаванну.

Пришли в Пуэрто-Рико, приняли уголь и далее в Гаванну.

А в чём великий смысл? Вопрос снятия блокады с Гаваны - это вопрос "владения морем". Для его решения вовсе не обязательно идти в Гавану. И даже с точностью до наоборот: чем дальше от американских портов произойдёт генеральное сражение, тем радикальней по результатам оно выйдет.

Да и 3000 миль эконом.хода - это уровня 1000 на полном ходу. В масштабах Кубы, конечно, много. Но остаётся вопрос эксплуатационной перегрузки. Который для придания поясу проектного заглубления немецкие капитаны могут решить через снижение заполненности угольных ям.