Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419251
Это да, но если они сразу инвестировали деньги в создание башен и орудий, то уверенность в реализации была видимо очень высокой.

Скажем так, мне не попадались данные о реализации данной орудийной системы "в металле".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419251
Затоплением без боя. Других вариантов нет. Не суицидом же он был возмущен.

Большинство источников пишет, что решении о затоплении было коллегиальным решением Гитлера и Редера.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419251
Так Гитлеру вообще пришлось их расшевеливать - не зря же он кричал "про ситуацию подобной раковой опухоли".

Флот и так шевелился: сидение под бомбами было удовольствием ниже среднего.
Только вот до "ламанческой" авантюры не додумались.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419251
По Маршаллю - любой, кроме Монтевидео.

Всё бы хорошо, только вот топливные насосы были повреждены и в "расходных" цистернах оставалось соляра, ЕМНИП, на 20-30 часов среднего хода.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419251
Правда впустую - ничего особо не поменялось.

Угу... Как пишут некоторые историки, Редер просто поставил фюрера перед фактом начала операции "Рейнубюнг", когда "Б" и "PG" были уже в Норвегии.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #419265
Скажем так, мне не попадались данные о реализации данной орудийной системы "в металле".

Это так, но меня удивило, что деньги были открыто проведены в бюджете без всяких "черных" лемановских схем. А ведь это орудие наступательного калибра. Учитывая, что программу усиления флота с открытым нарушением Версаля Редер с Гренером приняли еще в 1932 г. думаешь, что они были действительно  Нострадамусами и знали о приходе Гитлера и денонсации Версаля. У меня одно объяснение - после того как после Лондона 1930 г. провалились сепаратные переговоры англичан с французами и итальянцами, включая отказ англичан гарантировать "средиземноморский пакт", они решили спустить немцев с поводка и дали им неофициальные гарантии. Кстати интересный факт - в Нюрнберге английские обвинители приводя секретные немецкие документы, где черным по белому было написано "деятельность капитана Лемана" дружно оговаривались перед трибуналом, что "к сожалению им неизвестно, кто такой капитан Леман и какова была его деятельность".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #419265
Большинство источников пишет, что решении о затоплении было коллегиальным решением Гитлера и Редера.

Сам Редер это опровергает: " Гитлер согласился на мое предложение одобрить решение капитана Лангсдорфа прорываться с боем и я просил принять решение, что ему делать, если станет ясно, что прорваться он не сможет - пойти на интернирование корабля и команды или затопить его на мелководье. Гитлер согласился на прорыв " но не хотел и слышать о том , чтобы линкор был интернирован... Если "Граф Шпее" не сможет прорваться, сказал Гитлер, то по крайней мере сможет потопить вражеский корабль прежде чем погибнет сам. Перебра все варианты мы решили оставить право на принятие решение за капитаном Лангсдорфом так как только он знал все нюансы". То есть никто Лангсдорфа права на прорыв не лишал и понятно возмущение Гитлера, когда тот выбрал самый как казалось Гитлеру позорный вариант. На судьбу экипажа фюреру было плевать - главное потери врага и честь флага.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #419265
Угу... Как пишут некоторые историки, Редер просто поставил фюрера перед фактом начала операции "Рейнубюнг", когда "Б" и "PG" были уже в Норвегии.

Но полно утверждений, что Гитлер был в больших сомнениях насчет операции и получается знаменитая интуиция его не подвела в тот раз. Но я не удивлюсь такому варианту после слов Редера, что "он всячески избегал встреч с фюрером, чтобы не поддаться его гипнотическому влиянию". А Дениц удивлялся, почему все так медленно строится ). Конечно если избегать встреч с рапорядителем ресурсов.
А по поводу переделки "шарлей" - проект ведь был утвержден, то есть немцы считали, что проблемы будут решены? Для обороны Норвегии можно было и мореходностью поступиться ИМХО.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419350
А ведь это орудие наступательного калибра.

В принципе немцы могли и 15" поставить - Версаль не запрещал.
Только традиционный баланс "нападение - защита" не вытанцовывался.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419350
У меня одно объяснение - после того как после Лондона 1930 г. провалились сепаратные переговоры англичан с французами и итальянцами, включая отказ англичан гарантировать "средиземноморский пакт", они решили спустить немцев с поводка и дали им неофициальные гарантии.

Как вариант вполне "вменяемый". Но, к сожалению, доступа в архивы пока ни у кого нет.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419350
Сам Редер это опровергает/quote]
Ну сделали Лангсдорфа крайним, что поделать.
Мне, например, не попадались данные, что немцы смогли отремонтировать элеваторы и СУАО, ну и наладить подачу топлива.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419350
Но полно утверждений, что Гитлер был в больших сомнениях насчет операции и получается знаменитая интуиция его не подвела в тот раз.

Волков бояться в лес не ходить.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #419350
А по поводу переделки "шарлей" - проект ведь был утвержден, то есть немцы считали, что проблемы будут решены?

Когда утверждался проект (мы, кстати, говорим о каком из них: 38 или 42-го годов?) немцы не знали, что будет так "хорошо" с мореходностью.

---

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941