Сейчас на борту: 
Elektrik,
Wolf,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 25.03.2010 13:09:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




О Е.И.Алексееве...

Продолжено отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 22#p208322

#2 25.03.2010 13:09:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #207792
Я в толк не возьму причём тут Алексеев,

Ну что Вы?))) Он же особа приближённая к императору...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3 25.03.2010 13:09:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О Е.И.Алексееве...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #207813
Ну что Вы?))) Он же особа приближённая к императору...

Он, собственно, "особа августейших кровей". Внебрачный сын Александра II.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4 25.03.2010 13:09:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207852
Он, собственно, "особа августейших кровей". Внебрачный сын Александра II.

Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...

#5 25.03.2010 13:09:16

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...

Я думаю, что правда. Да в принципе даже и внешность выдаёт :)

#6 25.03.2010 13:09:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...

весьма возможно... так же как и о "втором Синопе" ... не более чем декларация о намерениях...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#7 25.03.2010 13:09:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...

"Британским учёным известно", что типа "по матери -- армянин"... :D

#8 25.03.2010 13:09:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #207898
"Британским учёным известно", что типа "по матери -- армянин".

Британские учёные свечку держали?)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#9 25.03.2010 13:09:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О Е.И.Алексееве...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #207919
Британские учёные свечку держали?)))

Это мем такой, потому и закавычил, хотя ИМХО

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #207880
даже и внешность выдаёт

:)

#10 25.03.2010 13:09:16

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

Внешне, действительно, очень похож, улыбаться, конечно можно сколь угодно, да и не суть это важно, сын - не сын, но однозначно, что Алексеев крепко держался у власти по каким то причинам...На мой взгляд, одной из причин была "родственность"...

#11 25.03.2010 13:09:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #207940
но однозначно, что Алексеев крепко держался у власти по каким то причинам...На мой взгляд, одной из причин была "родственность"...

Тем не менее выжил его Куропаткин из Маньчжурии... да и после...не светился нигде...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#12 25.03.2010 13:09:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...

В этом вопросе "салонным слухам и сплетням" доверия больше, чем документам.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 25.03.2010 13:09:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207946
В этом вопросе "салонным слухам и сплетням" доверия больше, чем документам.

Смешно...

#14 25.03.2010 13:09:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207957
Смешно...

Мне тоже. Или думаете, в метрике его было бы записано в графе родители: "Отец - Император Всероссейской Александр Вторый" ???

У графа Бобринского было такое ?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 25.03.2010 13:09:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207978
думаете, в метрике его было бы записано в графе родители: "Отец - Император Всероссейской Александр Вторый"

Если бы был документ с подобной записью, или, хотя бы чьё-нибудь уверенное свидетельство - вопросов бы не было. Пока в наличии только слухи...

#16 25.03.2010 13:09:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207985
Если бы был документ с подобной записью, или, хотя бы чьё-нибудь уверенное свидетельство - вопросов бы не было. Пока в наличии только слухи...

п.1 Такой записи в документе быть просто не могло, т.к. автоматически означало признание права за новорожденным(при определенных обстоятельствах) на Российский Престол, а оно августейшей фамилии надо?
п.2. Метрика(если в то время они существовали), как и запись в церковной книге - отнюдь не является документом, предназначенным для публикации и ознакомления широкому кругу лиц, т.ч. если подобная запись и существовала, узнать о ней могло очень ограниченное кол-во лиц, соответственно, достоянием широкой публики происхождение Алексеева становилось известно только через "салонные слухи и сплетни".
п.3 Предлагаю спор не продолжать, ибо как факт "царского происхождения" Е.И.Алексеева, так и обратное недоказуемо, а обмениваться ИМХАМИ и предположениями можно до "морковкина заговения".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#17 25.03.2010 13:09:17

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #207985
Если бы был документ с подобной записью, или, хотя бы чьё-нибудь уверенное свидетельство - вопросов бы не было. Пока в наличии только слухи...

Что ж, делать в подобных вопросах ничего кроме них (слухов), только очень настойчивых, быть не может.

#18 25.03.2010 13:09:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207852
Он, собственно, "особа августейших кровей". Внебрачный сын Александра II.

Это не доказано... Официально сын капитан-лейтенанта Ивана Максимовича Алексеева. Кстати так и неудалось установить первоисточник слухов о "царском" происхождении Алексеева.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #207940
На мой взгляд, одной из причин была "родственность"...

С какой стати? Александр 3 как и его братья были в весьма напряженных отношениях с отцом по поводу его "романа" с Долгорукой, и очень переживали за мать - императрицу Марию Александровну. Бастарды им были неинтересны, что показывает отношение Александра 3 к морганатическим бракам своих родственников... Да и законных он ограничил введя титул князья императорской крови...
Алексеев сделал карьеру понравившись Шестакову и в. кн. Алексею своей "ловкостью" будучи агентом во Франции.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207946
В этом вопросе "салонным слухам и сплетням" доверия больше, чем документам.

все-таки источник слухов и сплетен... хотя бы в чьих мемуарах упоминается?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 25.03.2010 13:09:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #207978
У графа Бобринского было такое ?

У графов Бобринских был именной указ о возведении в потомственное российское дворянство и графское достоинство с утверждением герба рисунок которого состоит из комбинации гербов герцогов Ангальт-Цербьстких и дворян Орловых. Лучше и не скажешь о происхождении.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208015
Такой записи в документе быть просто не могло, т.к. автоматически означало признание права за новорожденным(при определенных обстоятельствах) на Российский Престол, а оно августейшей фамилии надо?

Могло, но не означало прав на престол. Например - святлейшие князья Юрьевские. Право на престол с 1797 г (Указ Павла 1 о престолонаследии) не связано с рождением от императора. Оно связано с рождением в законном равнородном браке - то есть в браке с особой из царствующей (или царствовавшей) фамилии, признанном императором.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208015
Метрика

Существовало тогда свидетельство о крещении и соотвествующая клировая запись в церковной книге. Алексеев ЕМНИП память родился в Севастополе, там его и крестили.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208015
отнюдь не является документом, предназначенным для публикации и ознакомления широкому кругу лиц,

Этот документ обязателен был например для определения в Морской корпус, как подтверждающий дворянство и право на поступление как сына офицера флота. Следовательно с ним был знаком достаточно широкий круг лиц.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208015
обратное недоказуемо

Как раз обратное и доказуемо документами, где отец Алексеева прямо указан.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#20 25.03.2010 13:13:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О Е.И.Алексееве...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #208305
Тем не менее выжил его Куропаткин из Маньчжурии... да и после...не светился нигде...

Говорит о силе характера Куропаткина. Бо многие адмиралы боялись ехать на ДВ из-за невозможности сработаться с Наместником...

#21 25.03.2010 13:13:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О Е.И.Алексееве...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #208056
очень настойчивых

Приведите статистику упоминаний о "царском" происхождении Алексеева в мемуарах современников.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 25.03.2010 13:13:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О Е.И.Алексееве...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #208225
Как раз обратное и доказуемо документами, где отец Алексеева прямо указан.

Хорошо, примем как аксиому, что "написанному - верить!" Но откуда тогда упорные слухи об "августейшем" происхождении Алексеева? И за что он был осыпан монаршьеми милостями?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#23 25.03.2010 13:13:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208015
как факт "царского происхождения" Е.И.Алексеева, так и обратное недоказуемо

"Обратное" и доказывать не требуется! А вот для "царского происхождения" надо подтверждение (хотя бы просто от конкретного лица), а не "кто-то говорил", "ходят слухи", и т.д..

#24 25.03.2010 13:29:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208316
Говорит о силе характера Куропаткина.

Не путайте клапана...!)))... ушлость и склонность к интригам и твёрдость характера совсем не одно и тоже...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#25 25.03.2010 13:54:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5866




Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #208319
Но откуда тогда упорные слухи об "августейшем" происхождении Алексеева? И за что он был осыпан монаршьеми милостями?

Из-за милостей, видимо, и слухи, темпы роста больше обычных.  Контр-адмирал уже в 49лет, генрал-адьютант в 58, в 1891 еще командир крейсера, в 1895-уже командующий эскадрой. Для сравнения- непосредственный начальник-Авелан: "контр" в 52,причем  "за отличие" г.-адьютант в 64.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer