Вы не зашли.
Продолжено отсюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 22#p208322
NMD написал:
Оригинальное сообщение #207792
Я в толк не возьму причём тут Алексеев,
Ну что Вы?))) Он же особа приближённая к императору...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #207813
Ну что Вы?))) Он же особа приближённая к императору...
Он, собственно, "особа августейших кровей". Внебрачный сын Александра II.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #207852
Он, собственно, "особа августейших кровей". Внебрачный сын Александра II.
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...
Я думаю, что правда. Да в принципе даже и внешность выдаёт
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...
весьма возможно... так же как и о "втором Синопе" ... не более чем декларация о намерениях...)))
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...
"Британским учёным известно", что типа "по матери -- армянин"...
NMD написал:
Оригинальное сообщение #207898
"Британским учёным известно", что типа "по матери -- армянин".
Британские учёные свечку держали?)))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #207919
Британские учёные свечку держали?)))
Это мем такой, потому и закавычил, хотя ИМХО
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #207880
даже и внешность выдаёт
Внешне, действительно, очень похож, улыбаться, конечно можно сколь угодно, да и не суть это важно, сын - не сын, но однозначно, что Алексеев крепко держался у власти по каким то причинам...На мой взгляд, одной из причин была "родственность"...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #207940
но однозначно, что Алексеев крепко держался у власти по каким то причинам...На мой взгляд, одной из причин была "родственность"...
Тем не менее выжил его Куропаткин из Маньчжурии... да и после...не светился нигде...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207871
Это на уровне "салонных слухов и сплетен"...
В этом вопросе "салонным слухам и сплетням" доверия больше, чем документам.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #207946
В этом вопросе "салонным слухам и сплетням" доверия больше, чем документам.
Смешно...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207957
Смешно...
Мне тоже. Или думаете, в метрике его было бы записано в графе родители: "Отец - Император Всероссейской Александр Вторый" ???
У графа Бобринского было такое ?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #207978
думаете, в метрике его было бы записано в графе родители: "Отец - Император Всероссейской Александр Вторый"
Если бы был документ с подобной записью, или, хотя бы чьё-нибудь уверенное свидетельство - вопросов бы не было. Пока в наличии только слухи...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207985
Если бы был документ с подобной записью, или, хотя бы чьё-нибудь уверенное свидетельство - вопросов бы не было. Пока в наличии только слухи...
п.1 Такой записи в документе быть просто не могло, т.к. автоматически означало признание права за новорожденным(при определенных обстоятельствах) на Российский Престол, а оно августейшей фамилии надо?
п.2. Метрика(если в то время они существовали), как и запись в церковной книге - отнюдь не является документом, предназначенным для публикации и ознакомления широкому кругу лиц, т.ч. если подобная запись и существовала, узнать о ней могло очень ограниченное кол-во лиц, соответственно, достоянием широкой публики происхождение Алексеева становилось известно только через "салонные слухи и сплетни".
п.3 Предлагаю спор не продолжать, ибо как факт "царского происхождения" Е.И.Алексеева, так и обратное недоказуемо, а обмениваться ИМХАМИ и предположениями можно до "морковкина заговения".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #207985
Если бы был документ с подобной записью, или, хотя бы чьё-нибудь уверенное свидетельство - вопросов бы не было. Пока в наличии только слухи...
Что ж, делать в подобных вопросах ничего кроме них (слухов), только очень настойчивых, быть не может.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #207852
Он, собственно, "особа августейших кровей". Внебрачный сын Александра II.
Это не доказано... Официально сын капитан-лейтенанта Ивана Максимовича Алексеева. Кстати так и неудалось установить первоисточник слухов о "царском" происхождении Алексеева.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #207940
На мой взгляд, одной из причин была "родственность"...
С какой стати? Александр 3 как и его братья были в весьма напряженных отношениях с отцом по поводу его "романа" с Долгорукой, и очень переживали за мать - императрицу Марию Александровну. Бастарды им были неинтересны, что показывает отношение Александра 3 к морганатическим бракам своих родственников... Да и законных он ограничил введя титул князья императорской крови...
Алексеев сделал карьеру понравившись Шестакову и в. кн. Алексею своей "ловкостью" будучи агентом во Франции.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #207946
В этом вопросе "салонным слухам и сплетням" доверия больше, чем документам.
все-таки источник слухов и сплетен... хотя бы в чьих мемуарах упоминается?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #207978
У графа Бобринского было такое ?
У графов Бобринских был именной указ о возведении в потомственное российское дворянство и графское достоинство с утверждением герба рисунок которого состоит из комбинации гербов герцогов Ангальт-Цербьстких и дворян Орловых. Лучше и не скажешь о происхождении.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #208015
Такой записи в документе быть просто не могло, т.к. автоматически означало признание права за новорожденным(при определенных обстоятельствах) на Российский Престол, а оно августейшей фамилии надо?
Могло, но не означало прав на престол. Например - святлейшие князья Юрьевские. Право на престол с 1797 г (Указ Павла 1 о престолонаследии) не связано с рождением от императора. Оно связано с рождением в законном равнородном браке - то есть в браке с особой из царствующей (или царствовавшей) фамилии, признанном императором.
Герхард фон Цвишен написал:
Существовало тогда свидетельство о крещении и соотвествующая клировая запись в церковной книге. Алексеев ЕМНИП память родился в Севастополе, там его и крестили.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #208015
отнюдь не является документом, предназначенным для публикации и ознакомления широкому кругу лиц,
Этот документ обязателен был например для определения в Морской корпус, как подтверждающий дворянство и право на поступление как сына офицера флота. Следовательно с ним был знаком достаточно широкий круг лиц.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #208015
обратное недоказуемо
Как раз обратное и доказуемо документами, где отец Алексеева прямо указан.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #208305
Тем не менее выжил его Куропаткин из Маньчжурии... да и после...не светился нигде...
Говорит о силе характера Куропаткина. Бо многие адмиралы боялись ехать на ДВ из-за невозможности сработаться с Наместником...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #208056
очень настойчивых
Приведите статистику упоминаний о "царском" происхождении Алексеева в мемуарах современников.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #208225
Как раз обратное и доказуемо документами, где отец Алексеева прямо указан.
Хорошо, примем как аксиому, что "написанному - верить!" Но откуда тогда упорные слухи об "августейшем" происхождении Алексеева? И за что он был осыпан монаршьеми милостями?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #208015
как факт "царского происхождения" Е.И.Алексеева, так и обратное недоказуемо
"Обратное" и доказывать не требуется! А вот для "царского происхождения" надо подтверждение (хотя бы просто от конкретного лица), а не "кто-то говорил", "ходят слухи", и т.д..
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #208316
Говорит о силе характера Куропаткина.
Не путайте клапана...!)))... ушлость и склонность к интригам и твёрдость характера совсем не одно и тоже...)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #208319
Но откуда тогда упорные слухи об "августейшем" происхождении Алексеева? И за что он был осыпан монаршьеми милостями?
Из-за милостей, видимо, и слухи, темпы роста больше обычных. Контр-адмирал уже в 49лет, генрал-адьютант в 58, в 1891 еще командир крейсера, в 1895-уже командующий эскадрой. Для сравнения- непосредственный начальник-Авелан: "контр" в 52,причем "за отличие" г.-адьютант в 64.