shhturman написал:

Оригинальное сообщение #404355
Но вахтенные журналы так не пишут: "В эту безлунную ночь был полный штиль и почти нулевая видимость, огни на выходе не горели, так как масло в лампах замерзло из-за сильных морозов. Но это не создало непреодолимых трудностей при прохождении фарватера (!!!), а, напротив, позволило скрытно уйти из Инчхона." Ни у нас, ни в Японии, ни в США, и Великобритании (вахтенные журналы последних двух стран, + Франции и Германии и Польши листал собственноручно).
Так, к слову...

Напоминает стиль  армейских многотиражек образца 70-80 -х годов..."Танки тихо вышли из леса..."))))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #404345
И предвосхитить судьбу "Эмдена"

Как, и его тоже" ... с заклиненым рулем вынесло на мель узкого и извилистого фарватера"? Я думал он сам выбросился Намеренно. Как Колон.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #404345
что чуть было не случилось у Иодольми... на скольки узлах?

Чуть не случилось, скорее, от недостатка узлов, а не от избытка. А скоки узлов? Назад,по узкому и извилистому, он прошел на 12. С учетом потерь на торможение - на максимуме было около 15. Асама, на 15 узлах не догнал. И никак не сели, Ни Варяг ("с поврежденным управлением":-), ни Асама, ни Кореец на 13 узлах, Ни Тиода накануне ночью на 12. Уже 4 случая и ни одного проишествия.

Отредактированно abacus (04.07.2011 22:20:58)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404359
Опровергнуть это сложновато...

Только по причине не знания мною японского языка.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404359
Но у него написано, что это именно из вахтенного журнала и дана точная ссылка на раздел, главу, том и страницы из СС-истории.

Если честно, то бесконечные ссылки на ССИМ уже задолбали - проверить все-равно никто не может... Может, конечно, японцы заполняют вахтенный журнал в стихотворной форме, я не знаю, но по примеру британцев, морскую школу которых приняли японцы - могу однозначно сказать, что так не писали...
Тем более про "почти нулевую видимость" и "негорящие знаки из-за замерзшего масла" - помните мы разбирали записи из вахтенного журнала Корейца - тут тоже наблюдается литературная обработка "действа", скорее всего из рапорта по итогам выхода, но никак не из вахтенного журнала...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #404399
Значит, скорее всего, 12 это тот максимум который мог позволить себе Руднев при маневрировании в опасном в навигацонном отношении р-не...

И с чего вы взяли что Варяг может себе позволить скорость только заведомо меньшую, чем могли себе позволить японцы???

Азов написал:

Оригинальное сообщение #404399
надо смотреть лоцию...shhturman прав...

Так сначала посмотрите, а потому уж делайте выводы.

Азов написал:

корабль не идет по фарватеру

Что "не вынесла душа поэта"? Теперь Вы решили выступить в роли  капитана Очевидность?

Азов написал:

Ну если наступает генерал Мороз

Знать не оскудела земля заморская резунами

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404377
и значительно увеличил скорость.

По рапорту Рокуро Асама за весь бой не превышала 15 узлов. Так что значительно ускорится от 15 никак не могла.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #404399
Значит, скорее всего, 12 это тот максимум

Нет, это средняя за весь проход от острова до якоря. Сюда включены: 1.разгон от медленной скорости у острова, 2.торможение, 3. неизвестно. как медленно он плелся по якорной стоянке порта, 4. постановка на якорь (напомню, что на сьемку с якоря потратили 10 минут). О максимуме дает представление вот это:
поворот от острова к стоянке, Варяг сделал в 13:06/12:31. К стоянке (границе международных вод, где японцы прекратили огонь) подошел в 13:15/12:40. Округленно 2,5 мили за 10 минут ~15 узлов относительно земли. Относительно воды ~17-18 узлов. Асама делала 15 узлов относительно воды и, соответственно, отстала.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #404399
"Варяг" при наличии "лишних" узлов плотнее бы уселся у Иодольми

При "лишних" узлах вероятность посадки резко уменьшялась.
1. Повышается эффективность руля
2. Изменение курса прикрыто островом от огня японцев.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #404466
При "лишних" узлах вероятность посадки резко уменьшялась.
1. Повышается эффективность руля

Это если с рулём всё в порядке...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404478
Заметьте, не "не превышала", а "составляла".

Это, скорее всего, тонкости перевода девочек для Полутова. Или косноязычие Рокуро. Обычно в рапортах, если скорость одна, то она максимальная.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404478
полностью соответсвуют боевой инструкции 4-го боевого отряда. И судя по всему, именно в соответствии с этой инструкцией Рокуро и развил

Асама не входила в 4-й отряд.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #404478
У Полутова есть и конкретная цифра - 16 узлов.

Он ее придумал. С самого начала загнал Асама на 15 узлов (не поняв, что "15 узлов" - не скорость, а режим работы машины), а потом, для соответствия записи журнала ему пришлось еще поднять хотя бы на узел:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #404485
Асама не входила в 4-й отряд.

Асама временно была подчинена командующему этого отряда, и действовала в составе тактических групп этого отряда. И было бы по меньшей мере странно, если бы она действовала при этом по каким либо иным инструкциям, кроме боевых 4-го отряда.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #404485
Обычно в рапортах, если скорость одна, то она максимальная.

Если максимальная, то так обычно и пишут - скорость доходила до...
В данном же случае налицо именно надлежащее выполнение пункта боевой инструкции о боевой скорости в бою.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #404485
Это, скорее всего, тонкости перевода девочек для Полутова. Или косноязычие Рокуро

abacus написал:

Оригинальное сообщение #404485
Он ее придумал. С самого начала загнал Асама на 15 узлов (не поняв, что "15 узлов" - не скорость, а режим работы машины), а потом, для соответствия записи журнала ему пришлось еще поднять хотя бы на узел:-).

Как версия все это конечно возможно, но зачем предлагать версии там, где все вполне логично обьясняется прямым и буквальным прочтением документов?