FOBOS.DEMOS написал:

#1527525
У немцев 1/2 из двух 12" ЛКР наличных и 1/3 от вовсе построеных. При том что этот 12" калибр - единственно пробивающий, за редким успехом 11"/45 и 11"/50.

Ну это то о чем я говорил.

Unforgiven написал:

#1527089
Тут все дело в том, чтобы договориться, что и почему считать победой.

Изложите свои критерии победы.

Unforgiven написал:

#1527537
Да с чего Вы взяли, что победа, это только если общее положение улучшилось?

С того, что при действиях столь масштабных сил только это критерий победы. Вы же Дарданельскую операцию не согласитесь считать победой? Ну вот то то, а по сути- успешный десант, успешное поддержание коммуникаций, нанесли врагу большие потери, помогли союзнику на Кавказском фронте, успешно ушли когда изменилась политическая обстановка. Но как то душу то не греет, правда?

Unforgiven написал:

#1527537
Какие плоды победы у Синопа?

Грандиозное поражение.

Unforgiven написал:

#1527537
Какие плоды победы у Саво?

Вымели американский флот из окрестностей Гвадалканала на несколько недель, сорвали разгрузку и доставку снабжения и пополнений на несколько недель, начали практику уничтожения союзнических крейсеров приведшую к тому, что даже наступил кризисный момент. когда к них крейсера боеспособные вообще кончились. Ну и требовать от несчастного крейсерского соединения результатов уровня Ютланда, как то занадто и не здраво.

Prinz Eugen написал:

#1527534
Немецкие ЖБД лежат в открытом доступе...
Но как было сказано
FOBOS.DEMOS написал:
#1526339
Кто б прочел...

Ну я все таки железячник аднаха, да еще и бритофил патентованный.
А ссылку можно?

Nemo-800 написал:

#1527548
Ну я все таки железячник аднаха, да еще и бритофил патентованный.
А ссылку можно?

Блюхера читай. А ссылку никто и не дал...

Nemo-800 написал:

#1527548
Ну я все таки железячник аднаха, да еще и бритофил патентованный.
А ссылку можно?

Дык Вы же знаете, как в Бундесархив сходить...
Только раздел нужен
Preußische und Kaiserliche Marine 1849 bis 1918/1919

FOBOS.DEMOS написал:

#1527551
Блюхера читай. А ссылку никто и не дал...

Ну это как обычно...
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину.(с)

FOBOS.DEMOS написал:

#1527553
Нет прямой связи итога Синопа

Казус фо Бэлли.

Nemo-800 написал:

#1527545
Грандиозное поражение.

Паника в турецких верхах. Наивные турки думали, что союзники окажут им немедленную помощь, но англичане, as usual, блюли только свои интересы. Если бы Николай принял 4 пункта, они бы не воевали.

Относительно драпа Шеера в Ютланде: ФОМ шел в боевом порядке, по пути уничтожив Блек Принс, стрельба с правого фланга ГФ перешла на левый, но джеллико почему-то не реагировал. Англичанам повезло дважды: шедшие впереди ФОМ миноносцы англичан не нашли, отставший Мальборо вместе со своим дивизионом чуть не налетел на ФОМ и чуть не разделил участь Блек Принса.

Эд написал:

#1527564
Англичанам повезло дважды

Ну немцам и так слишком везло.

Эд написал:

#1527564
отставший Мальборо вместе со своим дивизионом чуть не налетел на ФОМ и чуть не разделил участь Блек Принса.

Скорее это очень повезло немцам, что они прошмыгнули мимо Мальборо.

Эд написал:

#1527564
но джеллико почему-то не реагировал.

Давно все разобрано и выводы бриты сделали по Ютланду сразу. И начали учится воевать ночью.

Cyr написал:

#1527617
Серьезно? Может и у Трафальгара нет никаких плодов? Войну-то выиграл Наполеон.

На суше выиграл Наполеон, лишившись правда флота у Абукира и Трафальгара. Но это ж война континента с островом, где нужно выиграть в обоих средАх для безаппеляционной победы.

Cyr написал:

#1527617
Согласно доктрине Тирпица, немцы должны были бой продолжать, чтобы обессилить британский флот

Это интересная трактовка. Согласно доктрине Тирпица, британцы не должны были влазить в войну, побоявшись сильного ослабления флота в случае генерального сражения. Т.е. его ставка была на мир - что войны не будет.
А вот то что Тирпиц хотел аннигилироваться в случае разразившейся войны это уже что-то новое...

Германские штаб и командующие считали что нужно уравнять шансы, подловив часть Гранд-флита или упокоив его на минах или ПЛ. В этой концепции как раз правильно было выходить из боя, столкнувшись со всем Гранд-Флитом. Чтобы иметь шанс позже таки подловить часть флота. А не пытаться героически погибнуть забрав с собой на дно максимум кораблей противника. Оставив господство на море выжившим кораблям противника. Т.е. Шеер сделав ровно то что нужно было по германской концепции...

sas1975kr написал:

#1527673
Согласно доктрине Тирпица, британцы не должны были влазить в войну, побоявшись сильного ослабления флота в случае генерального сражения. Т.е. его ставка была на мир - что войны не будет.
А вот то что Тирпиц хотел аннигилироваться в случае разразившейся войны это уже что-то новое...

Это в условиях один на один, когда условные США добили бы остатки британского флота. А ИРЛ оказалось что ГФ больше чем все три флота Г+А-В+Т.

FOBOS.DEMOS написал:

#1527676
Это в условиях один на один, когда условные США добили бы остатки британского флота. А ИРЛ оказалось что ГФ больше чем все три флота Г+А-В+Т.

И какое отношение вами написанное имеет к "теории риска" Тирпица? Скопипастим риалсвата, у него все хорошо разжёвано:
https://naval-manual.livejournal.com/41595.html

Наиболее известным изложением «идеи риска» считается преамбула ко «Второму закону о флоте», представленному в Парламенте в 1900 г.:

Существует только один способ защитить немецкие колонии и торговлю в существующих условиях: Германия должна иметь флот столь сильный, что война, даже для сильнейшей морской державы, будет опасна, поскольку в такой войне под вопрос будет поставлено существование этой державы. Для того, чтобы этого достичь, Германии нет необходимости иметь линейный флот, равный флоту величайшей морской державы. Такая великая держава не сможет, в обычной ситуации, сосредоточить все свои силы против нас. Но даже если ей удастся обеспечить против нас большое превосходство, разгром сильного немецкого флота настолько сильно ослабит противника, несмотря на достигнутую победу, что его собственное положение более не будет обеспечиваться достаточно сильным флотом.

Т.е. Тирпиц хотел создать условия, когда Британия не будет ввязываться в войну.
Если на пальцах - он считал что достаточно иметь второй по силе флот. Тогда первый по силе флот не будет ввязываться в войну, опасаясь что после разгрома такого флота потери будут столь велики, что он уступит свое первое место. Очевидно третьему по силе флоту. Коалиции он вообще не рассматривал. Это было до него, опять же смотрите риалсвата. Конкретные флоты тут вообще роли не играли. Просто так получилось что момент постройки дредноутного флота первой была британия. А третьей я бы все таки назвал США, даже на 1914 год.

Самое смешное что его расчет сработал. Британия уступила пальму первенства США. Прагматичный немецкий ум не учел упоротость саксов.

FOBOS.DEMOS написал:

#1527526
Австралия гасилась бы 50кал Гебеном

Только у нее 45...