Сейчас на борту: 
KonstantinK,
Merc,
vitek
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 09.06.2010 12:03:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Учим матчасть, а не переходим на личности

Сравниваем весовые нагрузки:
Статьи нагрузки    «Громобой»
Корпус    4 757 (38,7)
Бронирование    2 097 (17)
Артиллерия и запасы    925 (7,5)
Минное вооружение, освещение, сетевое заграждение    166 (1,3)
Механизмы    1 988 (16,1)
Нормальный запас угля    1 719 (13,9)
Снабжение, команда, багаж    655 (5,3)
Всего    12 307

Статьи нагрузки    «Пересвет»
Корпус    4 828  (38,4)
Бронирование    2 965 (23,6)
Артиллерия и запасы    905 (7,2)
Минное вооружение, освещение, сетевое заграждение    115 (0,9)
Механизмы    2 027 (16,1)
Нормальный запас угля    1 200 (9,55)
Снабжение, команда, багаж    522 (4,16)
Всего    12 562


Корпуса весят практически одинаково и их доля в водоизмещении так же похожа. Нет ничего удивительного. Оба корабля похожего водоизмещения, строились практически одновременно, в одной стране.

Вес бронирования «Пересвета» больше «Громобоя» приблизительно на 870 тонн. У «Пересвета» пояс по ВЛ (95x2,4 м) 178 - 229 (127) – 178, у
«Громобоя» - пояс по ВЛ (91,5x2,36 м) и переборки 152 (102).
Высота поясов почти одинакова, у «Пересвета» он длиннее на 3,5 метра, что тоже не критичная разница.
Как я понимаю, в статью «Бронирование» ещё включено бронирование башен.

Вес артиллерия и запасов практически одинаковы.

Вес минного вооружения, освещения, сетевого заграждения малы и практически не влияют на весовую нагрузку кораблей.

Разница в весах механизмов всего лишь 39 тонн, это в пределах строительной перегрузки. Мощность механизмов «Громобоя» чуть больше, чем у «Пересвета». Это несущественную разницу можно объяснить тем, что у «Громобоя» 32 котла Бельвиля, а у «Пересвета» их всего 30. Разница в мощности приблизительно пропорциональна количеству котлов. Возникает вопрос: за счёт чего при похожих мощностях и водоизмещениях, «Гроиобой» быстрее «Пересвета»? Скорее всего за счёт того, что первый немного уже и длиннее второго.
Размерения «Громобоя» : 140,6/144.2/146,6x20,9x7,9 м, получаем соотношение длинны к ширине: 6,73/6,9/7,01.
Размерения «Пересвета»: 122,3/129,99/133,04x21,8х7,92/8 м, получаем соотношение длинны к ширине: 5,61/5,96/6,1.

Нормальный запас угля у «Громобоя» больше на 520 тонн.

Вес снабжения, команды, и багажа больше на 133 тонны. Экипаж «Громобоя»: 28/846 человек, «Пересвета»: 27/744 человек. Больший вес снабжения и багажа объясняется большим количеством людей и большей автономностью.

Таким образом, мы имеем классический случай, когда за счёт крейсерских качеств: скорости, дальности, автономности улучшены боевые: при том же весе вооружения изменены калибр и количество стволов. За счёт уменьшения запасов угля, снабжения и багажа усилено бронирование.

Как же выглядели бы корабли промежуточного проекта? Поскольку мы хотим получить скорость 20 узлов, значит это должен быть корпус «Громобоя».
Вариант первый: вместо 4-203/45(110), 16-152/45(170) ставим 4-254/45 (75), 11 -152/45(220), но 254 мм будут располагаться не в башнях, а на открытых установках.
Вариант второй: вместо 4-203/45(110), 16-152/45(170) ставим максимально возможное количество 203 мм пушек. За счёт большей скорости 203 мм единый «Громобой» может держать дистанцию, где 152 мм пушки японского ЭБР будут малоэффективны.

Оба рассмотренных варианта предполагают неизменными бронирование и автономность «Громобоя».

Вариант третий: от «Громобоя» остаются только ЭУ и коропус. Всё остальное – от «Персевета». Получаем 4-254/45 (75), 11 -152/45(220), хорошее бронирование, скорость 20 узлов, но меньшую автономность.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 09.06.2010 12:09:11

Scif
Гость




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248872
а на открытых установках.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248872
где 152 мм пушки японского ЭБР будут малоэффективны.

на открытых то площадках неэффективны фугасы ?

#3 09.06.2010 12:14:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Scif написал:

Оригинальное сообщение #248874
на открытых то площадках неэффективны фугасы ?

Значит, вычёркиваем этот вариант. Я предложил максимальновозможное количество, что бы было что обсуждать.
Меньшее количество стволов позволит поставить их реже, чем в реале, так что живучесть увеличется.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 09.06.2010 12:14:30

Vova7
Гость




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

я  не очень понимаю  к чему эта тема?

#5 09.06.2010 12:17:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23866




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248881
я  не очень понимаю  к чему эта тема?

К закрытию темы Пересвет-Громобой - единый проект
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3731


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 09.06.2010 12:19:43

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248881
я  не очень понимаю  к чему эта тема?

это к тому что хорошую тему закрыли из за неадекватных высказываний некоторых

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248872
Вариант третий: от «Громобоя» остаются только ЭУ и коропус. Всё остальное – от «Персевета». Получаем 4-254/45 (75), 11 -152/45(220), хорошее бронирование, скорость 20 узлов, но меньшую автономность.

а можно ли поставить вместо 10 дюймовых 8 дюймовые орудия в те же башни ?

Отредактированно jurdenis (09.06.2010 12:21:59)


Я как то подзаеекался охееревать

#7 09.06.2010 12:21:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248885
а можно ли поставить вместо 10 дюймовых 8 дюймовые орудия в те же башни ?

А зачем разоружать корабль? Получим 4 203 мм и 10 152 мм - это хуже чем у "Асам".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 09.06.2010 12:21:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23866




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248885
а можно ли поставить вместо 10 дюймовых 8 дюймовые орудия в те же башни ?

А смысл в ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛОЙ башне???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 09.06.2010 12:23:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #248888
А смысл в ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛОЙ башне???

как я понял она более защишенная


Я как то подзаеекался охееревать

#10 09.06.2010 12:24:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248890
как я понял она более защишенная

Чем чья? Найдите бронирование башен и посмотрите.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 09.06.2010 12:24:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23866




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248890
как я понял она более защишенная

А переразмереность башни???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 09.06.2010 12:31:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248892
Чем чья? Найдите бронирование башен и посмотрите.

как я понял проблемма была в том что не было башни для 8 дюймовых орудий ,а я хочу знать принципиально можно заменить 10 дюймовые на 8 дюймовые орудия или нет .


Я как то подзаеекался охееревать

#13 09.06.2010 12:48:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248899
как я понял проблемма была в том что не было башни для 8 дюймовых орудий ,а я хочу знать принципиально можно заменить 10 дюймовые на 8 дюймовые орудия или нет .

На "Олеге" вместо 152 мм ставили 130 мм, сделав некий переходник.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248899
как я понял проблемма была в том что не было башни для 8 дюймовых орудий

А башни "Адмирала Нахимова"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 09.06.2010 12:53:37

Vova7
Гость




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248909
А башни "Адмирала Нахимова"?

ну они были весьма архаичные по конструкции

На КР «Адмирал Нахимов» установили башенные станки Вавассера на центральном штыре с гидравлическим компрес сором, близкие по конструкции к 8"/30 станкам Вавассера.

как сказано это даже не башни, а башенные станки..

#15 09.06.2010 12:56:16

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248899
как я понял проблемма была в том что не было башни для 8 дюймовых орудий ,а я хочу знать принципиально можно заменить 10 дюймовые на 8 дюймовые орудия или нет .

Проще разработать новую башню, чем заниматься подобным извращением.

Отредактированно Олег 69 (09.06.2010 12:56:43)

#16 09.06.2010 12:57:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #248911
как сказано это даже не башни, а башенные станки..

Если их поставить на "Громобой", то бортовой залп 203 мм удвоится. А что лучше по степени защищённости - ещё нужно посмотреть.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 09.06.2010 12:59:31

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248915
Если их поставить на "Громобой", то бортовой залп 203 мм удвоится

Только они для 203/35 мм орудий.Да и станки Вавассера для орудий с цапфами.

#18 09.06.2010 13:09:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Значит, главный калибр будет 254 мм. Против "Асам" вполне достаточно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 09.06.2010 13:12:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #248899
а я хочу знать принципиально можно заменить 10 дюймовые на 8 дюймовые орудия или нет .

Пуркуа бы и не па? Башя "Рюрика-2" под 10"/50 весит 650т, 8"/50 420т.
У "Пересвета" 10/45 365т http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_10-45_m1891.htm
Логично предположить, что башенная спарка 8"/45 в 1897 будет весить порядка 220т (грубо)
3 башни вместо 2-х


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#20 09.06.2010 13:13:27

Vova7
Гость




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #248924
Значит, главный калибр будет 254 мм. Против "Асам" вполне достаточно.

а что 10"/45 по конструкции такие же как 8"/35?

#21 09.06.2010 13:15:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Уменьшив длинну ствола всего на 5 калибров, масса башни становится чуть ли не вдвое меньше? Посмотрите 203 мм башни "Асам" и прочих,  а так же французов, американцев, и так далее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 09.06.2010 14:22:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

8" башню можнобыло взять у франков, их барбетная 193 тонная башня для пары 194мм орудий подходила идеально, пара 8"/45 встали бы в нее как в родную :)


Брони и артиллерии много не бывает

#23 09.06.2010 14:25:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Мне не понятно маниакальное желание поставить 203 мм башни. Чем это лучше 254 мм башни? 254 мм снаряды - гроза "Асамам", да и по ЭБР лучше ими, чем 203 мм снарядами. Почему-то на "Рюрике-2" именно 254 мм пушки были взяты за главный калибр.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 09.06.2010 14:30:45

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

Андрей Рожков написал:

254 мм башни

Одноорудийные? *hmmm*

#25 09.06.2010 14:40:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Учим матчасть, а не переходим на личности

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248968
Одноорудийные?

А на "Пересвете" чьи стояли?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer