Мда мужики,так все хорошо начиналось..и опять банально перешло на личности..
ненадо так.
Оба нормальных Уважаемых человека и на Форуме и за его пределами.
Пардон конечно..
Но пора видимо модеру все сносить..много личного.
Останемся при своем!
  Интересно было послушать всех.

Толя прав. Пора всю эту лабуду убирать.

Я последнее крайнее слово себе позволю. Длинное.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653154
А если серьезно, я бы за свои слова ответил в любом принятом у офицеров формате. Но с Вами обсуждать это не считаю необходимым.

Обсуждать со мной это уже нет необходимости, ведь Вы выше за свои слова по адресу А.И. ответили, что это ИМХО.
Впрочем, А. И. уже полвека как упокоился, поэтому перед ним за свои слова по его адресу никому ответ держать не придется.


Поскольку мой посыл не был правильно понят, я должен спросить прямо вот что.

Выше можно прочесть свидетельство, что могилу человека, из-за которого тут идет полемика, оскверняли еще при живой и здравствующей соввласти. Причем не разрушили или что-то такое, а изощренным образом: намалевали символ той нечисти, которую покойный в свое время как мог стремился уничтожить. Надругательство над могилой или прахом усопшего - это в любом случае, что называется, не по-человечески, независимо от того, кто там лежит, возможно даже и не самый хороший человек при жизни.
Но от человека еще и память остается. Вообще я лично согласен с тем, что "мертвые сраму не имут" и "о мертвых - правду!". Последнее предполагает, что человек может и не лучшую память оставить, но в то же время, правда - это и не чье-то личное мнение. Иначе говоря, "о мертвых правду", это не только не умалчивать о мертвом, но и не гнать в его отношении отсебятину. В противном случае, многим ли лучше будет отношение к памяти о человеке, чем отношение к его могиле?
Вот и о нашем герое. Что там правда? Допустим, что его достижения в войне не имели большого значения, что атаковал в легких условиях, действовал из под-палки, что он жестко бухал и бегал по бабам, а после войны сел за воровство. Это на фоне того, что были те, кто не бухал, по бабам не бегал, действовал в более сложных условиях, потопил больше целей, точнее стрелял и при этом звезду героя не получил. На счет всего вышесказанного есть подтверждения, факты, документы.
Но ведь вместе с тем, он своими стараниями нанес врагу ущерб. Может не имевший того значения, которое ему приписывают. Ему пришлось постараться и успех дался ему непросто, хотя условия для атаки были не самые сложные, бывали и сложнее. В конце концов, война под водой, это страдания и риск для жизни, которые не становятся легче от того, что в войне были десятки миллионов тех, кому так или иначе приходилось испытывать то же самое.

Но вот про этого человека говорят, что за Родину он не воевал, а нужен ему был пряник от начальства. С его слов можно подумать, что поощрений ему хотелось. А вот то что поощрения - это то, ради чего он воюет, не говорил определенно. А о том, как человеком воспринимаются обвинения в нелюбви к Родине вы могли видеть здесь в живую.
Впрочем, еще наш герой получил посмертный совет - стать шестеркой. То есть он шестеркой не был (соответственно, за пряники не воевал), а ему ею быть стоило. Взаимоисключающие параграфы во всей красе.

К чем это я все?
Я думаю, что каждый вполне может в этой истории сделать примерно такой вывод на счет того, что есть правда о мертвом, а что нет. И вывод получится примерно такой.
Маринеско сделал свой личный вклад в Победу и это в любом случае не нулевой вклад, даже если он был не такой, каким его представляли. Может, он мог вложить и больше, если бы не то, за что его потом наказали, но, согласитесь, от его пьянок и похождений врагу не стало легче после того, как его суда пошли на дно. Проще говоря, его недостатки не перечеркивают его достижений во имя Победы.

А теперь скажите, зачем вместо цельного персонажа нам показывают только греховную его сторону, ведут к мысли, что надо других героев чтить, противопоставляя Маринеско его товарищам по оружию? Просто по-человечески так обращаться с памятью человека? В конце концов, для нас его недостатки не так важны, как его достижения.


Спасибо за внимание.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #653041
постоянно в голове мысль...кто утопил Синано...тож вроде один два похода..а такой улов.

Улов, конечно, велик. Только после этого не стал Инрайт американским подводником №1.Не дали ему Медаль Почёта, а, всего-навсего, Морской крест. Карьера у него была скромная. В адмиралы он не вышел. Памятников ему не ставят. Кораблей в его честь не называют. У них для этого Мортон, Дили и О'Кейн есть. А Инрайт просто один из многих.

Коллеги... Давайте завершим дисскус по поводу АИМ в Фотоархиве, да?

БОРИСЫЧ сноси все.
в любом случае придется позже возвращатся.

Открытие памятника С-56 9 мая 1975г. фото Н. Назарова.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #653527
Открытие памятника С-56 9 мая 1975г. фото Н. Назарова.

"Почувствуйте разницу!"

На лодке еще её "родные" шпигаты... так нигде и не узнал, что заставило менять лёгкий корпус - ветхость или повреждение при монтаже?

Отредактированно maslopoop (18.01.2013 19:32:33)

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #653576
что за погреб такой ?

Закрытый административный раздел.

ПЕРЕНОС.. Исправил и дополнил...

В зале - группа подводников, награждённых орденами Ленина и Красного Знамени...
Сидят (слева направо): командир К-22 капитан 2 ранга В.Н. Котельников, за его левым плечом - военком К-22 Л.Н. Герасимов, командующий Северным флотом вице-адмирал А.Г. Головко,блондин за ним - рулевой К-22 краснофлотец В.П. Кириченко... неизвестный, командир Щ-422 капитан-лейтенант(?) А.К. Малышев и неизвестный капитан-лейтенант (?).
Стоят (слева направо): неизвестный капитан-лейтенант, военком С-102 В.П. Федорченко, командир С-102 капитан-лейтенант(?) Л.И. Городниий, военком Щ-422 старший политрук Е.А. Дубик.. 5-й справа - дивизионный минёр 3-го ДПЛ (в августе примет Щ-402) капитан-лейтенант А.М. Каутский..
Просмотрел приказы о награждении - вероятно, среди "неопознанных" - командир БЧ-2-3 К-22 лейтенант Г.И. Сапунов, командир отделения комендоров К-22 старшина 2-й ст. С.П. Абашев, старшина группы рулевых Щ-422 ст. 1-й ст. Н.Д. Завьялов, командир отделения комендоров К-22 И.И. Гераскин,  старшина группы комендоров К-22 старшина 1-й ст. Ф.М. Крылов, командир отделения торпедистов Щ-401 старшина 2-й ст. Г.А. Лобов. Все они были награждены орденами Красного Знамени. Полярный, 11 апреля 1942г.

Отредактированно maslopoop (22.04.2015 15:00:26)

Заинтересовало описание заслуг.. походы на Каспии, снабжение.. очень удивился..

Отредактированно maslopoop (25.01.2013 22:46:20)

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #657075
Фото старое, но не подписано.. "щука"?

Это "Щ-205". На фото Константин Ус.

С уважением.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #655704
Северный флот... "Малютка"? .. смущает отсутствие шва под иллюминаторами..

Точно не "Малютка" - слишком большое расстояние между иллюминаторами, по левому борту у ног сигнальщика идёт сетеовод, у "М" он только на правом борту, антенна радиопеленгатора на крыше рубки, треугольные стойки сетеотводов на перископной тумбе.

Евгений Никитенко написал:

Оригинальное сообщение #657867
Это "Щ-205"

С чего вдруг на V-бис-2 серии появились маленькие квадратные иллюминаторы вместо горизонтальных больших прямоугольных, наклонная передняя стенка ограждения рубки с переходом большого радиуса в крышу, тот же радиопеленгатор (на "Щ" устанавливался редко на выносном кронштейне перед рубкой) и стойки сетеотводов на перископной тумбе, вместо стандартного расположения по бортам?

Отсутствие шва, расстояние между иллюминаторами, радиопеленгатор на крыше и прочие признаки, ПМСМ, в сочетании с Северным флотом соответствуют только одной лодке - Д-3.