Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #652767
А Маринеско останется.

Байки травить тут никто и не предлагал, а обвинениями в пиратстве и людоедстве никто не возмущался, поскольку таковые не упоминались, ибо речь шла не об этом.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652640
открыты мемориальные доски,Героям подводникам А.Маринеско и В.Лунину.

Могу поинтересоваться: а кто такой В. Лунин?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #652720
Мирослав, осмелюсь посоветовать не приурочивать её выход ни к 19 марта, ни к 9 мая.

Даже если бы хотел бы вряд ли успел. Нет, выход будет приурочен к столетию самого Маринеско - ведь 2013 это его год.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
Уважаемый Мирослав...скажите честно....на все проделки Маринеско..он что был самым плохим подводниклм ?

Нет, не самым. ЕМНИП у нас было 27 командиров ПЛ, имевших две и более побед. Он законно входит в это число.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
Он  таки да в одном походе утопил самый большой тоннаж среди наших подводников..

А разве в нашем флоте в звездочку на рубке вписывали тоннаж? Насколько я помню - число побед, и тут Маринеско, добившийся успехов в единственном за всю войну походе, далеко не в передовиках.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
сама атака Густлова была непростой..таки догнал его и грохнул..

Воевать вообще не просто, но атаку на "Густлоф" не идет в сравнение с атаками Щедрина, например, когда был потоплен "Ойрштадт" - из под воды через двойную линию охранения сумел поразить две цели. Я могу еще длинный список таких реально героических атак выложить.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
Кто скажет что ненадо было топить транспорт ??

Только глупцы и фальсификаторы.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
кто не пил и не шлялся по бабам..

Многие из тех 27, кого я имел в виду выше. Что Вы плохого слышали о Я.К. Иосселиани, М.В. Грешилове, В.А. Егорове, С.П. Лисине и многих других? Я - ничего.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
Маринеско в подплаве всю войну..а не в шрафбате..

Этого он избежал случайно. Решением ВС КБФ от 5.1.1945 он придавался суду военного трибунала с отсрочкой рассмотрения дела после возвращения из боевого похода. Если бы он вернулся с таким же уловом, какой у него был во всех остальных походах, кроме январско-февральского 45-го - быть ему в штрафбате. Кстати, по моему мнению, своевременное направление в эту часть могло бы помочь понять, что он воюет не за оценки начальства и награды, а за Родину. Но, конечно, могло и убить, как это было с многими на войне.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
не шестерка..

Шестерка для кого? Для начальства, которое направляло его в боевые походы бить фашистов? Уж лучше в таком случае шестеркой бы был и выслуживался.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
экипаж его любил..

После того, как он в финале своей карьеры начал выпивать положенное экипажу - сомневаюсь.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
Так что о Героях или хорошо или  ничего.

Героями не рождаются - ими становятся. Сегодня на волну взошел один, завтра может - другой.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652746
Героя всеж не даром давали.

А как на счет ГСС командира М-62 Н.И. Малышева? ГСС Кесаева?
А на счет Добробабина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B8%D1%87

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #652753
Сомнительная идея со сборником.

Да, статьи типа статьи Хромова опишут АИМ гораздо лучше, чем документы
А если серьезно, можете считать документы однобоким освещением событий, можете и вовсе не покупать - дело Ваше. Просто мне как профессионалу ясно, что изучению любой ист. проблемы начинается с документов, а затем наращивается другими данными. В истории же с АИМ, все начинается и заканчивается со сведений, не имевших к документам никакого отношения, а документов многие, похоже, боятся как огня. Наверное, все-таки знают или догадываются, что там содержится. Похоже мы имеем дело со случаем массового сознательного самообмана.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652760
будет на ушат помоев,собранных в одном месте и вылитый на голову человеку которого давно,очень давно нет в живых!

Это будет комплекс всех документов, которые находятся в архиве, где упоминается фамилия Маринеско. Если все они будут вызывать ощущение помоев, может все-таки "неча на зеркало пенять..."?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652760
Как начальство строчило рапорты мы хорошо знаем..зависть самая подлая штука.

Может попробуете назвать фамилии этих гениев зла, а я дам на них исторические справки и уж после того разберемся кто, кому и за что завидовал? Да и чему было завидовать в 1941-1944 гг.?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #652760
ну почему А.Маринеско поставлено больше всего памятников??

В свое время Ленину стояло. И что с того?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #652767
"Реализм" - "правдоискателей" и "разоблачителей" в подаче материалов по А.Маринеско уже был в 90 годах.

Откуда Вам-то это известно? Вы сравнивали то, что писали они с документами?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #652767
стоило Геманову, Белоусу и другим отстоять правду.

Какую правду? Что "Штойбен" крейсер, а на "Густлофе" утонуло 70 экипажей?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #652767
А Маринеско останется.

А сколько таких авторитетов уже полетело...
А Вам заодно уж, предлагаю возглавить инициативную группу за присвоение ГСС летчику Федорову. Слышали о таком? Если нет, то странно, поскольку биография очень похожа на Вашего кумира - еще один непризанный герой, которого сгрызли завистники. А у него побед больше, чем у Покрышкина и Кожедуба вместе взятых
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%B8%E4% … E%E2%E8%F7

Отредактированно Botik Petra Velikogo (17.01.2013 20:50:39)

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #653022
И борьба шла не за крейсер или не крейсер утоплен, и сколько экипажей ушло на дно, а за признание настоящих заслуг

А если отбросить крейсер и 70 экипажей, то что останется? Вы хоть представление Маринеско на ГСС от февраля 45-го видели?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #653022
а за признание настоящих заслуг, человека внесшего свой вклад в Победу над фашизмом.

Вы бы лучше за В.А. Егорова, торпедировавшего 4 цели в одном походе, погибшего при возвращении, или за В.А. Тураева (4 победы за войну) боролись. За Н.И. Петрова, открывшего боевой счет советских подводников в ВОВ и трагически погибшего в 1942 г. Их вклад в Победу поболе будет. А вот в борьбу с зеленым змеем они, конечно, настолько большого вклада не внесли.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (17.01.2013 21:21:56)

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #653029
Вот, раз Вы имете документы, и напишите об этих людях, о их подвигах.

Я-то о них пишу, а Вы читаете только про Маринеско и, похоже, только от Хромова и Ко.
Боюсь, что мои попытки будут обречены на провал до тех пор, пока на гранитных постаментах не будет стоять самые массовые, как Вы выразились, памятники, с совершенно незаслуженным (ИМХО) лейблом "подводник №1".

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #653029
С Маринеско, все ясно и снова вытаскивать грязное белье,

Сомневаюсь, что Вам все ясно, а вот другим, точно не ясно, раз они ставят + за такую "клюкву" как статья Хромова. Впрочем, покупать никто никого не заставляет. Кому нравится, могут продолжать твердить «Credo quia absurdum».

Юпитер Ты сердишься, значит Ты не прав. А Ваш последний пост, это уже не уважение к оппоненту.На этом дебаты закончили.

Тут столько интересно написали, вроде того, почему это А. И. "незаслуженно" назван подводником №1 (и похоже, титаническими усилиями остатков своих мозгов я нашел таки ответ на этот вопрос),

но из всего того, что написали про то, как лучше быть шестеркой и что рисовали в звездах на рубках, больше всего заинтересовало это:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #653012
своевременное направление в эту часть могло бы помочь понять, что он воюет не за оценки начальства и награды, а за Родину.

Скажите, а как Вы узнали, что Маринеско воевал за награды и оценки начальства, если честь хотя бы тот факт, что он еще до вашего появления на свет ушел в иной мир?

Tor написал:

Оригинальное сообщение #653051
По поводу "непьющих" подводников-в смысле "совсем непьющих"-раньше от таких держаться подальше надо было

Tor написал:

Оригинальное сообщение #653051
Парни,не ругайтесь,а то не форум,а срачь почти уже в каждой теме.

Думаю, надо спокойнее относится к правде о войне. Там было много и героического, и не совсем героического, и совсем не героического.
Никто же не удивляется тем, что на каждом театре наши моряки ежемесячно все четыре года войны  заявляли по 3-5 потопленных вражеских ПЛ и по нескольку десятков сбитых самолетов?
Кто-то ошибался, кто-то откровенно врал. Люди всегда были одинаковыми - и героев и подлецов всегда хватало. Так почему один Маринеско стал таким "неприкасаемым"? Что было - то было, что выдумано о нем - то выдумано, это совсем не редкость, когда журналисты подвиги из пальца высасывают. Но самих себя зачем обманывать? Ну утопил Маринеско "Густлова" - да было, но уж если не потопил он "Хелене" и "Зигфрида", и не был "Штойбен" крейсером, то чего писателям выдумывать-то? От скуки или по глупости?
А то, что такая статья написана 82-х летним ветераном флота, то есть человеком, который за свою долгую жизнь должен был разобраться в том, о чем он пишет, то Бог ему судия.
Давайте, хотя бы каждый сам для себя, отделим зерна от плевел, сделаем какие-то выводы и будем помнить о них

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #653076
Люди всегда были одинаковыми

Нет, вы не правы... это уступка буржуазному идеализму... Помните такого писателя Бориса Полевого? Там идет речь о герое 1-й мировой летавшем без стопы... Что говорит комиссар? "Ты же СОВЕТСКИЙ человек!" Как же так? Это же СОВЕТСКИЕ (не русские, не узбеки, не украинцы, не евреи и т.п.) люди. 20 с лишнем лет живут при самом передовом общественном строе. Как они могут врать, обманывать? Либо мы признаем одно, либо - другое... хотя реальная жизнь - всегда сложнее... Ведь и немецкие пролетарии почему-то не пели "Интернационал" под бомбами...

Простите, ув. Мирослав... Можно один вопрос к Вам, как к профессионалу-историку "в теме". Вы ведь бортжурнал С-13 видели, конечно...

Когда С-13 топила "Густлофа", командовал на мосту АИМ? Или он в это время лежал в каюте в отключке?

С уважением.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #653101
Нет, вы не правы... Это же СОВЕТСКИЕ (не русские, не узбеки, не украинцы, не евреи и т.п.) люди.

Кто про что, а G-L о своем, о наболевшем.
Тут как нельзя лучше подходит цитата из классиков так ненавидимого батюшкой советского прошлого:
"Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа*?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап."
А в отношении того, что "Люди всегда были одинаковыми". Тут тоже все ясно:
"— Ну что же, — задумчиво отозвался тот, — они — люди как люди. ... Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." (с)