Сейчас на борту: 
mangust-lis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 136 137 138 139 140 … 143

#3426 28.04.2020 17:10:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439061
Прочность конструкций у англичан все ж таки больше...

Батюшка, у них просто пришло в массивные агрегаты и потому потеряло энергию и рассеялось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3427 28.04.2020 17:24:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439047
Кто-то из свидетелей описывал "отверстие, будто боровком проделанное..."

Это был Саламатин (командир аварийной партии крейсера "Керчь")
"Я обратил внимание, что там, где был взрыв, как будто боровком проделали отверстие. Видимо, был взрыв направленного действия. Очень сильный. Борта около носа совершенно целые.
- Правильно ли что на верхней палубе, около пушки, были завернуты листы? Какого диаметра была пробоина на верхней палубе?
- На броневой, мне казалось, диаметром 4,5 метра, а на верхней — там шире и более неправильной формы, с трещинами в стороны. На броневой — почти круглое отверстие".

«Пробоина метра полтора шириной и метров 10— 12 от фальшборта до фальшборта. В середине пошире и дальше поуже... мною обнаружено место взрыва, что на верхней палубе; от барбета 1-й башни главного калибра и до форштевня было большое количество ила, выпучена верхняя палуба в районе 35 шпангоута. Диаметр воронки примерно 1,5—2 м с продолжением к бортам трещин, примерно 1,5—2 м, не доходя до правого и левого бортов, разрушены бельевые леера, которые были вооружены для сушки белья, швартовые шпили и их головки были приподняты на 1 —1,5 м» (Сербулов)
"Почти на диаметральной плоскости зияла огромная дыра с рваными краями. Правый шпиль был развернут почти на 90 градусов в сторону стволов первой башни.. Просмотрел я разрыв. Разрыв произошел впереди первой башни в районе
первого люка. Разворотило палубу, листы закрыли башню, их подняло на башню". (Никитенко)
"обнаружили впереди носовой башни вывороченную наружу верхнюю палубу. Пробоина длиной около 5—6 метров и по ширине около 2 метров... Увидели, что разворочена верхняя палуба. Палуба была в иле сантиметров на 20". (Чурсин)
"В районе полубака у среза орудия была рваная пробоина размером примерно 5X2 метра, залитая вокруг густым слоем ила... Посмотрели мы пробоину. Я сразу заявил, что пробоина подводная; раз много ила и разворот снизу, значит, взрыв был подводный." (Кулаков)
"От II башни вся палуба была залита илом, впереди I башни листы верхней палубы были разрушены" (Бабенко)
"в батарейной палубе отверстие было шириной метра 3" (Деточка)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3428 28.04.2020 17:28:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439075
в массивные агрегаты

Там так то была носовая дизельэлектростанция №1. Плюс 136 мм палуб...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3429 28.04.2020 17:32:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Кстати про авиабомбу (с чего и началось обсуждение по новой).
Привлеченный экспертной комиссией инженер по вооружению ВВС ЧФ полковник Гомозов в «Справке по вопросу возможности подрыва ЛK «Новороссийск» на авиационной бомбе» указал, что бомба имеет взрыватель мгновенного действия и взрыв должен был последовать сразу же после соприкосновения ее с якорем, если бы он был сброшен прямо на бомбу. А взрыв произошел через несколько часов после постановки линкора на якорь. Авиационные бомбы с взрывателем замедленного действия имели малую мощность и вызвать полученные линкором разрушения не могли.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3430 28.04.2020 17:34:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

По взрыву не было дано объяснений  таких факторов, как:
1. отсутствие столба воды и волны от подводного взрыва (характерных признаков взрыва донной мины на небольшой глубине — столба воды и волны — очевидцы взрыва не видели)
2. наклон выброса пламени и ила
3. яркое пламя над полубаком.

Отредактированно Georg G-L (28.04.2020 17:46:25)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3431 28.04.2020 17:36:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

"То, что взрыв произошел не в толще ила на дне, а следовательно, не под килем корабля, свидетельствует небольшое количество ила на воде и только в районе взрыва. На следующее утро вода в районе стоянки была достаточно чистой, чего не было бы, если мины взорвались бы глубоко в слое ила" (Бондарь)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3432 28.04.2020 17:41:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вообще-то надо бы провести опыт. Поставить соразмерное корыто, рвануть под ним соразмерное кол-во ТГА и посмотреть какая будет воронка 1. При взрыве на дне (в иле) или 1. При взрыве подвешенного заряда.
Интересно - а можно это сделать на моделях?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3433 28.04.2020 17:43:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439079
что бомба имеет взрыватель мгновенного действия и взрыв должен был последовать сразу же после соприкосновения ее с якорем, если бы он был сброшен прямо на бомбу.

Вы думаете что это ответ эксперта?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3434 28.04.2020 17:44:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439084
1. При взрыве подвешенного заряда.

Вообще не играет роли, поскольку глубины слишком малы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3435 28.04.2020 17:49:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1439086
Вы думаете что это ответ эксперта?

Это принято было экспертной комиссией. Расскажите об авиационных бомбах с зарядом 10001100 кг с взрывателем замедленного действия сброшенных в Севастопольской бухте?

арт написал:

#1439087
Вообще не играет роли, поскольку глубины слишком малы.

Т.е. вы считаете, что воронки будут абсолютно одинаковыми???

Про то чем "пошевелили". Левый якорь был отдан за несколько десятков метров от места взрыва по правому борту корабля. После отдачи якоря ЛК винтами отработал задний ход далеко от от места взрыв и разворачивался для постановки на якорные бочки буксирами.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3436 28.04.2020 17:51:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439079
Авиационные бомбы с взрывателем замедленного действия имели малую мощность и вызвать полученные линкором разрушения не могли

П-здец.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3437 28.04.2020 17:52:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439077
Это был Саламатин

Все это не серьезно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3438 28.04.2020 17:56:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1439087
глубины слишком малы.

Под ЛК - 17 м. под Кировым - 21 м. При этом под "Кировым" на 1/3 меньше заряд (700 кг). Сравнить разницу повреждений можете самостоятельно?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3439 28.04.2020 17:57:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439093
П-здец.

Читайте источники.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3440 28.04.2020 17:57:43

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439094
Все это не серьезно.

Ну да, ну да... У вас есть другие данные? Озвучите???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3441 28.04.2020 18:06:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439098
У вас есть другие данные?

У вас тоже нет данных.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3442 28.04.2020 18:13:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439097
Читайте источники.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3443 28.04.2020 18:19:37

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439090
Расскажите об авиационных бомбах с зарядом 10001100 кг с взрывателем замедленного действия сброшенных в Севастопольской бухте?

Вы можете петь что угодно. Все такие АБ имели замедлитель, поскольку были предназначены для преодоления препятствий.

Georg G-L написал:

#1439096
Сравнить разницу повреждений можете самостоятельно?

Вот вы точно ничего не можете сравнить. дело в том, что такие глубины подрыва в принципе не учитывают пульсацию пузыря.

Georg G-L написал:

#1439090
Т.е. вы считаете, что воронки будут абсолютно одинаковыми???

Размер воронки зависит от множества причин, да же на открытом воздухе. Вы же ведётесь на пиздёжь человеков просто не понимающих механизма нанесения повреждений.

Отредактированно арт (28.04.2020 18:26:08)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3444 28.04.2020 18:24:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439090
Это принято было экспертной комиссией. Расскажите об авиационных бомбах с зарядом 10001100 кг с взрывателем замедленного действия сброшенных в Севастопольской бухте?

...Бомба десять лет пролежала на дне. Оценить в каком состоянии был ее заржавленный и забитый илом взрыватель - невозможно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3445 28.04.2020 18:25:22

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Ещё раз.
Немецки донные мины вполне себе работали на глубинах 30-40 метров. Т.е. само по себе повреждение линкора и подрыв мины не имеют фантастических источников.
Далее, есть некоторое количество источников, где указано что немцы специально минировали гавань Севастополя про эвакуации.
Третье, инициация заряда, вполне себе, могла быть вызвана сложением естественных условий.
И самое главное - весь пиздёж идет вокруг нежелания посчитать мощность заряда для имеющихся повреждений.

Теперь самый главный вопрос - О ЧЕМ ВООБЩЕ ИДЁТ РАЗГОВОР?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3446 28.04.2020 18:28:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1439109
Вы можете петь что угодно. Все такие АБ имели замедлитель, поскольку были предназначены для преодоления препятствий.

Вопрос был о том, применяли ли такие бомбы немцы конкретно в Севастопольской бухте? внимательно слушаю ваш вокал? Наверное дискантом исполняете???

арт написал:

#1439109
Вот вы точно ничего не можете сравнить. дело в том, что такие глубины подрыв в принципе не учитывают пульсацию пузыря.

Вопрос был про разницу повреждений у двух кораблей. Разница в 4 метра влияет?

арт написал:

#1439109
Вы же ведётесь на пиздёжь

Так расскажите нам от чего зависит размер воронки не "на открытом воздухе" (при чем тут это вообще - или вам захотелось просто поп...ть) а в воде... хотя ваша лексика уже вдохновляет... :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3447 28.04.2020 18:30:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Dilandu написал:

#1439110
Бомба десять лет пролежала на дне.

так есть данные о бомбах весом 1000-1100 кг?

арт написал:

#1439111
Немецки донные мины вполне себе работали на глубинах 30-40 метров.

глубина под ЛК была 17 м

арт написал:

#1439111
инициация заряда, вполне себе, могла быть вызвана сложением естественных условий.

Это нужно доказать. пока - одно пение...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3448 28.04.2020 18:39:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438932
Если он сразу не выдал ток, достаточный для срабатывания электродетонатора, то накопить его позже уже не получится.

Или еще проще, может поймет все-таки.
Покрутил ручку подрывной машинки, нажал кнопку, сработало.
После дави кнопку, не дави, толку не будет.
Пока снова ручку не покрутишь.
А в мине ручки нет.   :)

#3449 28.04.2020 18:41:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

3

Торпеды

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3450 28.04.2020 18:45:48

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1439113
Вопрос был о том, применяли ли такие бомбы немцы конкретно в Севастопольской бухте? внимательно слушаю ваш вокал? Наверное дискантом исполняете???

Ваш дискант перебить трудно. Мне вообще плоско и параллельно чего там немцы применяли по Севастополю. Хотя укреплений в Севастополе было достаточно....

Georg G-L написал:

#1439113
Вопрос был про разницу повреждений у двух кораблей. Разница в 4 метра влияет?

Конечно влияет, как и разница в мощности заряда, как и разница в конструкции кораблей.

Georg G-L написал:

#1439113
Так расскажите нам от чего зависит размер воронки не "на открытом воздухе" (при чем тут это вообще - или вам захотелось просто поп...ть) а в воде... хотя ваша лексика уже вдохновляет...

От плотности грунта. А вот ваше смешек говорит о вашем полном незнании вопроса.

Georg G-L написал:

#1439114
глубина под ЛК была 17 м

Т.е. вы не понимаете что это была рабочая глубина для донной мины?

Georg G-L написал:

#1439114
Это нужно доказать.

Вы вообще что-то по теме доказали? Пока что у вас один писк кастрата...

Вот в который раз вижу что пейсатели в основном или кастраты или пидарасы. Да же по приведенным ссылками ни одна пользованная жопа не посчитала себя способной хоть что-то посчитать.  а вот рассуждений о глубине внедрения.. уже больше сотни страниц.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 136 137 138 139 140 … 143


Board footer