Сейчас на борту: 
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 143

#3401 28.04.2020 13:12:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1439011
Таки да, но вечером.

Попробую опередить: :)

https://d.radikal.ru/d18/2004/92/033b577b5c63t.jpg

https://c.radikal.ru/c35/2004/f4/472d4782030dt.jpg

У "Елизаветы" повреждения не такие обширные, а у "Велиента" - широкие, от борта до борта, но из 6 палуб повреждены 3.
Где "средний палец"?

Отредактированно Kronma (28.04.2020 13:15:15)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3402 28.04.2020 13:16:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439017
Конкретно "Новороссийск" точно никто не считал.

Ну не знаю, помню долго пытались момент инерции броневой палубы посчитать...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3403 28.04.2020 13:21:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439020
Попробую опередить:[/quote]
Ну это обьем затопления, а именно повреждений канал узкий, просто в КЭ он уперся в котлы, а у Вэлиента в снарядный погреб.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3404 28.04.2020 13:43:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439023
а именно повреждений канал узкий

Тем более.
Где пробитые шесть палуб?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3405 28.04.2020 14:28:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1438948
Ударная волна проткнула насквозь 6 (шесть!) горизонтальных преград (шесть платформ и палуб, в т.ч одну - броневую палубу) на относительно небольшой площади, а борта (и одна скула) остались целыми.
Кроме того, волна ещё и наклонилась в сторону носа на 20...25 градусов.

Sigh. Какая к черту ударная волна? Вы вообще физику подводного взрыва представляете, нет?

Объясняю: пробил корабль насквозь джет ВОДЫ из схлопывающегося газового пузыря подводного взрыва. Ну что, трудно погуглить, что ли?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3406 28.04.2020 15:09:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439028
Где пробитые шесть палуб?

РыбаКит написал:

#1439023
просто в КЭ он уперся в котлы, а у Вэлиента в снарядный погреб.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3407 28.04.2020 15:12:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Dilandu написал:

#1439038
Объясняю: пробил корабль насквозь джет ВОДЫ из схлопывающегося газового пузыря подводного взрыва. Ну что, трудно погуглить, что ли?

Как тут выше говорили

РыбаКит написал:

А могли бы вы что то выложить для примера?

Кстати, а что образовало джет?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3408 28.04.2020 15:26:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1439041
Кстати, а что образовало джет?

Не ко мне вопрос. Мое мнение БП затормозила выход пузыря, но разрушившись частично, сформировало узкую струю Впрочем пузырь и выходит похожим образом- в место где произошел первый контакт с атмосферой происходит выход всего объема формируя тот самый джет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3409 28.04.2020 15:35:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439044
Не ко мне вопрос.

Естественно не к Вам, а к коллеге Dilandu...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3410 28.04.2020 15:38:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1439041
Кстати, а что образовало джет?

Гидродинамика...

https://www.researchgate.net/profile/Pu_Cui/publication/310764597/figure/fig4/AS:431675587993603@1479930888093/The-behavior-of-an-underwater-explosion-bubble-below-a-solid-wall-g-bw-072-The.png


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3411 28.04.2020 15:39:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439044
Мое мнение БП затормозила выход пузыря, но разрушившись частично, сформировало узкую струю.

Да, этот вариант я тоже рассматривал.
Кто-то из свидетелей описывал "отверстие, будто боровком проделанное..."
Осталось подобрать аналогичный случай, чтобы 1000 кг ВВ сформировали настолько узкую и мощную струю, чтобы пробить 6 палуб, не повредив борта.
Борта, которые над водой и над броневым поясом.
Там ведь на БП не плиты 354мм лежали, шпонками соединённые.  :) Обычная бронепалуба, как у всех.
И кстати, эту узкую струю ещё нужно было наклонить в сторону носа...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3412 28.04.2020 15:45:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439047
И кстати, эту узкую струю ещё нужно было наклонить в сторону носа...

Броневой траверз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3413 28.04.2020 15:46:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Говоря попросту, подводный взрыв происзодит в воде. :) Которая практически не сжимаема и обладает инерцией. Газовый пузырь взрыва раздвигает воду избыточным давлением, затем под давлением этой же воды схлопывается. Т.к. вода обладает инерцией, она сжимает смесь внутри пузыря до избыточного давления, пузырь снова начинает расширяться - и так пульсирует несколько раз, поднимаясь при этом к поверхности.

Достигнув поверхности, пузырь, понятное дело, сначала касается ее верхней точкой/точками (форма пузыря к этому моменту может быть сложной). В этих точках образуются прорывы, сквозь которые утекает газ. Водяной столб - джет - вталкивается давлением воды в эту область пониженного давления газов, и резко выстреливает вверх.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3414 28.04.2020 15:48:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439047
И кстати, эту узкую струю ещё нужно было наклонить в сторону носа...

Броневой траверз.

Kronma написал:

#1439047
Обычная бронепалуба, как у всех.

Главное что она сработала аналогом водной поверхности.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3415 28.04.2020 15:53:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439049
Броневой траверз.

Нет, вряд ли.
Судя по чертежам, так не получается.

Вот тебе, для наглядности, образование струи от схлопывания пузыря при подводном взрыве.
Форумному хомячку, умеющему "погуглить", тоже сюда смотреть:

https://d.radikal.ru/d12/2004/7d/bccb12e0037et.jpg

Бобёрище, ты полагаешь у этого парохода борта остались целы, только илом их немного испачкало? :)
И на пути струи - котлы, как у наглов.
Сильно это помогло?
Видео легко ищется в сети.

Отредактированно Kronma (28.04.2020 15:56:21)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3416 28.04.2020 15:54:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1438976
Ил на палубе.

Так засосало газовым пузырем...

Kronma написал:

#1438983
При такой глубине могло и подтянуть взрывом.

Ага

РыбаКит написал:

#1438993
Не в таком количестве, вроде.

А количество считали? И на "Кирове" что - все в иле были??? Или хотя бы в грунте...

Kronma написал:

#1438997
чем у шести (!) палуб?

ЕМНИП там около 140 мм стали, в т.ч. броневая палуба...

Kronma написал:

#1438997
неужели прочность бортов выше, чем у шести (!) палуб?

При этом - никакой контузии машин и механизмов...

РыбаКит написал:

#1439003
Это надо на двух форумах все ветки поднимать...

Минимум на трех.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3417 28.04.2020 15:56:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439047
чтобы пробить 6 палуб, не повредив борта.

https://www.youtube.com/watch?v=6PKQaWAFo1k
Посмотри внимательно на разрушения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3418 28.04.2020 15:59:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1439056
Посмотри внимательно на разрушения.

Корпус на миделе разорвало пополам.
А в носовой оконечности "Н" только отверстие в палубах проделало?
Не удивляет?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3419 28.04.2020 16:00:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Dilandu написал:

#1439050
Газовый пузырь взрыва раздвигает воду избыточным давлением, затем под давлением этой же воды схлопывается.

Кажется Вы путаете взрыв мины на мелководье со взрывом глубинной бомбы...

Dilandu написал:

#1439050
Водяной столб - джет - вталкивается давлением воды в эту область пониженного давления газов, и резко выстреливает вверх.

Логично предположить, что зона наименьшего давления будет по бортам корабля... Не?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3420 28.04.2020 16:07:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439057
Корпус на миделе разорвало пополам.

Его поломало, но Газовоздушный молот вынес надстройку не тронув борт.

Prinz Eugen написал:

#1439058
Логично предположить, что зона наименьшего давления будет по бортам корабля... Не?

Где воздух туда и пойдет. Просто сначала приходит ударная волна подламывая конструкцию, а молот туда приходит потом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3421 28.04.2020 16:08:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439020
У "Елизаветы" повреждения не такие обширные, а у "Велиента" - широкие, от борта до борта, но из 6 палуб повреждены 3.
Где "средний палец"?

Прочность конструкций у англичан все ж таки больше...

Dilandu написал:

#1439046
Гидродинамика...

Столба воды никто не видел...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3422 28.04.2020 16:16:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1439058
Логично предположить, что зона наименьшего давления будет по бортам корабля... Не?

Нет, потому что как выше заметили -

РыбаКит написал:

#1439060
Где воздух туда и пойдет. Просто сначала приходит ударная волна подламывая конструкцию, а молот туда приходит потом.

Ударная волна в воде всяко опережает подъем пузыря к поверхности.

Georg G-L написал:

#1439061
Столба воды никто не видел...

Ну, это как раз банально, столб воды прозаически израсходовался на пробитие.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3423 28.04.2020 16:23:55

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1439057
Не удивляет?

Ни разу. Вы в очередной раз несёте бред, потому как не понимаете сути.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3424 28.04.2020 16:25:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Dilandu написал:

#1439065
Ударная волна в воде всяко опережает подъем пузыря к поверхности.

Поэтому и зафиксировали двойной удар по корпусу.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3425 28.04.2020 16:29:44

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1439058
Логично предположить, что зона наименьшего давления будет по бортам корабля... Не?

Не совсем так. пузырь равномерно расширяется во все стороны. Действия ударной волны и пузыря заканчиваются прорывом пузыря в воздух.
Т.е. при достижении пузырем корпуса, любая поверхность корпуса будет испытывать давление которое имеет пузырь.
основная проблема взрыва именно под днищем в том, что всё время достижения пузырем открытого воздуха, избыточное давление пузыря воздействует на конструкцию.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 143


Board footer