Вы не зашли.
Искандер написал:
#1201262
Если читали, так там же всё написано. Тупо напишу - цвет - в цвет МОРЯ.
Не нервничайте
Искандер написал:
#1201262
Понял. "Остапа понесло"...
Конечно - защитная окраска выбиралась под цвет водной поверхности.
И эта "тенденция" с цветом защитной окраски - вполне явно и далее прослеживается - на ЧФ корабли окрашивали в светло-шаровый, иногда-с голубым оттенком, на БФ-в шаровый, а на ТОФ-в темно-шаровый с зеленоватым оттенком...
А двухцветная защитная окраска 1ТОЭ - для маскировки под цвет берега - появилась когда уже с суши стало прилетать...
Engineman написал:
#1201267
Конечно - защитная окраска выбиралась под цвет водной поверхности.
Мне, почему-то казалось, что и зеленовато-оливковая была ближе к тону берегов......
Engineman написал:
#1201267
И эта "тенденция" с цветом защитной окраски - вполне явно и далее прослеживается - на ЧФ корабли окрашивали в светло-шаровый, иногда-с голубым оттенком, на БФ-в шаровый, а на ТОФ-в темно-шаровый с зеленоватым оттенком...
А имел место быть шаровый цвет с зеленоватым оттенком, в Первую Мировую?
Упоминание о зеленовато-оливковой окраске (т.е. получается зеленовато-зеленоватой )-встречается у Степанова...
А, вот, британские наблюдатели - что-то совсем о другом цвете пишут в своих рапОртах...
Да-шаро-зелёный цвет-имел место быть и в Первую Мировую.
Есть известный циркуляр 1908 г. (если-память не изменяет), на него довольно часто ссылаются в разных изданиях, он, в частности фигурирует в нашей единственной "анатомии" про ПЕТР ВЕЛИКИЙ - вот, в нем говорится о схеме окраски с использованием темно-шарового, шарового и шарово-зеленого цветов.
Engineman написал:
#1201276
Упоминание о зеленовато-оливковой окраске (т.е. получается зеленовато-зеленоватой )-встречается у Степанова...
Это в Расплате?
Engineman написал:
#1201276
А, вот, британские наблюдатели - что-то совсем о другом цвете пишут в своих рапОртах...
Да, читал статью в журнале ФлотоМастер, воспоминания какого-то иностранного офицера, кажется американца, о посещении Порт-Артура после сдачи. Там упоминался какой-то красноватый оттенок.
Engineman написал:
#1201276
Да-шаро-зелёный цвет-имел место быть и в Первую Мировую.
Есть известный циркуляр 1908 г. (если-память не изменяет), на него довольно часто ссылаются в разных изданиях, он, в частности фигурирует в нашей единственной "анатомии" про ПЕТР ВЕЛИКИЙ - вот, в нем говорится о схеме окраски с использованием темно-шарового, шарового и шарово-зеленого цветов.
Как писал выше, эта краска тоже, существует
Алексей Никитин написал:
#1201261
А зачем же тогда послали Макарова?!
.....
Топить японские транспорты с войсками можно было и миноносцам с канонерками.
Это был наверное самый сильный ход тогдашнего руководства страны за всю эту военную компанию. Назначение было необходимо чтобы как раз таки воплотить в жизнь идею настоящего прикрытия крепости с моря. Предыдущее флотское командование 1ТОЭ совсем себя дискредитировало и в глазах личного состава флота и у начальства. Полная безинициативность и разлад. Вся активность была сосредоточена на сохранении единиц флота и деблокировании рейдов Артура, как будто это были самые первоочерёдные задачи? Недаром в мемуарах очевидцев отмечается что Макарову пришлось начинать вообще с нуля а именно организовывать взаимодействие по выводу эскадры с рейдов и построения в боевые порядки. Даже это происходило по времени безумно долго! При нем дело начало сдвигаться в сторону боевой организации, которая вполне могла бы послужить основой дальнейших успешных действий по обороне крепости и противостоянии японцам. Насколько мне известно наполеоновских планов по полному и безоговорочному разгорму японского флота в открытом бою Макарову никто не ставил.
По миноносцам. Вы же сами писали что японцы не дураки и это справедливо! Транспорты в одиночку у береговых линий Кореи не ходили, было серьёзное прикрытие с которым нашим миноносцам и достаточно дохлым канонеркам никак было не справится. Вспомните сколько было рейдов наших миноносцев? И кого они сумели потопить? А сколько при этом сами потерь понесли? И это были хоть и боевые операции, но больше разведывательного характера, а результат был очень грустный. А почему? А потому, что противник был силён и умён и на наши миноносные броски вёл вполне успешную контр-миноносную деятельность. Так что такой посыл, что малым флотом можно было бы справиться с десантом и подвозом боеприпасов и амуниции видится мне вполне утопичным.
Отредактированно Vadim64 (08.09.2017 06:39:52)
Vadim64 написал:
#1201283
Это был наверное самый сильный ход тогдашнего руководства страны за всю эту военную компанию.
Аргументированно!
"Расплата" - это Семёнов.
А Степанов - это "Порт-Артур"...
Текст отчета - мне попадался оригинальный, подозреваю, что красноватый оттенок - это издержки перевода...
Вот, про темный цвет защитной окраски - мне комментарий запомнился очень хорошо...
Надо будет поискать на досуге...
Отредактированно Engineman (08.09.2017 13:35:32)
Engineman написал:
#1201334
"Расплата" - это Семёнов.
А Степанов - это "Порт-Артур"...
Ой.... Правда....
Вот, балда я.....
Engineman написал:
#1201334
Вот, про темный цвет защитной окраски - мне комментарий запомнился очень хорошо...
Надо будет поискать на досуге...
Интересно будет взглянуть.
Engineman написал:
#1201334
Текст отчета - мне попадался оригинальный, подозреваю, что красноватый оттенок - это издержки перевода...
Да, скорей всего, что так.
Как-то нелепо было читать про красноватый оттенок.
А могло быть такое, что и название самого цвета - зеленовато-оливковой тоже, не точное обозначение, а кем-то сказанный на вскидку?
Пересмотрел, когда-то, кучу каталогов красок разных производителей, по поводу оливкового цвета. Везде, основная палитра этого цвета злёных оттенков, коричневые встречаются, но их очень мало. Есть даже очень тёмные цвета, ближе к чёрно-коричневому, но это не во всех каталогах и даётся одним или двумя цветами разного оттенка.
Алексей Никитин написал:
#1201277
Да, читал статью в журнале ФлотоМастер, воспоминания какого-то иностранного офицера, кажется американца, о посещении Порт-Артура после сдачи. Там упоминался какой-то красноватый оттенок.
Успокоились наконец то,пар спустили.И каждый остался при своем мнении.
Ага. В траве сидел кузнечЕГ - зелененький он был...
Вот, не хотел-но просто не смог удержаться... Осветление-замечательно, но базовый цвет-какой?
Что же касается мнения-да, вот-как-то пох... на такое мнение-потому как - кроме этого самого мнения за спиною нету ничего...кроме как - этого самого мнения...
Ни экспериментов с известным составом-определяющим колер краски, ни описания очевидцев, ни (самое главное)-здравого смысла...Как выглядит море в этих краях - вы видели? Если б видели - подозреваю, что зелёных кузнечЕГов не было бы в принципе...
Engineman написал:
#1201636
Как выглядит море в этих краях - вы видели? Если б видели - подозреваю, что зелёных кузнечЕГов не было бы в принципе...
В чем проблема съездите и посмотрите.У моделистов практически все модели кораблей 1ТОЭ покрашены в зеленый цвет с разными оттенками.Что вы хотите доказать то,развели тут демагогию.Корабли 1ТОЭ были покрашены в темно-темно зеленый цвет почти черный это известно и без вас.АКАН дает такой цвет но после покраски корабль становится похожим на кляксу,херня полная.Я моделист и свою модель хочу показать во всей красе а не кляксу.То что зеленая краска несколько светлее не беда.Не считайте себя умнее всех,моделисты тоже не пальцем деланы,информации прочитано немерено.А то что красят в более светлый зеленый цвет чтобы модель смотрелась.
Отредактированно sergejj (09.09.2017 07:53:33)
2sergejj Да нет никаких проблем... Как выглядит Жёлтое море, причём - в разную погоду и в разное время суток (при - так скажем-разных условиях освещения) - мне доводилось видеть...
Но, мнение - все-таки - уже, похоже, сформировалось почти единое - настоящий защитный цвет 1ТОЭ - темный, почти черный - с зеленоватым оттенком, а никакой не "зеленовато-оливковый"...
Собственно-именно об этом и была речь... Как его показывать на модели - это уже другой вопрос. Все-конец глупой истории
Кстати - про красный оттенок в тексте выше - это на самом деле красная охра...
Извините за определенного рода провокацию, я отношусь с большим уважением к тем, кто что-то творит-созидает.
И, пожалуйста - не воспринимайте всерьёз мои шутки, которые-действительно бывают грубоваты и незатейливы
Ну-и всегда к Вашим услугам - если вдруг возникнут вопросы - в частности по минным судам той эпохи...я уже эту тему почти 30 лет ковыряю
Отредактированно Engineman (09.09.2017 08:24:30)
Что касается линолеума на палубах истребителей в П-А - скорее всего его не было...
Но палубу - вряд ли красили в цвет борта...
Engineman написал:
#1201643
Извините за определенного рода провокацию, я отношусь с большим уважением к тем, кто что-то творит-созидает.
И, пожалуйста - не воспринимайте всерьёз мои шутки, которые-действительно бывают грубоваты и незатейливы
Не понятно для чего все это было?
Engineman написал:
#1201643
Все-конец глупой истории
Ну слава Богу!
Почему непонятно? Хотелось мне просто узнать-почему в траве сидел кузнечЕГ ?
Теперь - все вполне ясно.
По-моему - находиться в единой "системе координат" - важное дело. Нет?
Engineman написал:
#1201636
Вот, не хотел-но просто не смог удержаться... Осветление-замечательно, но базовый цвет-какой?
Никто, видимо, этому не придаёт внимание, все упёрлись в зелень.....
Engineman написал:
#1201636
Что же касается мнения-да, вот-как-то пох... на такое мнение-потому как - кроме этого самого мнения за спиною нету ничего...кроме как - этого самого мнения...
Ни экспериментов с известным составом-определяющим колер краски, ни описания очевидцев, ни (самое главное)-здравого смысла...Как выглядит море в этих краях - вы видели? Если б видели - подозреваю, что зелёных кузнечЕГов не было бы в принципе...
Дык, в этом отличие сборщиков моделей от самих моделистов.
Не хотят думать, искать, исследовать. Им подавай готовые отливки моделей, со всей дкталировкой, готовые чертежи и прочее, чтобы можно было быстро и без труда собрать модель. А вот порыться в литературе, в фотографиях, в документах...., самостоятельно что-то исселовать, сделать.... И сделать не на от.....бись, а как можно точнее к оригиналу....
Конечно, это не ко всем относится. Есть и те, кто старается из говна сделать конфетку.
sergejj написал:
#1201642
Алексей Никитин а что палубу линолеумом не покрыли,поленились.Был бы совсем другой вид а то зелень одна.
Да, это мой косяк.....
Просто, зациклился на мнении, что перекрашивали весь миноносец целиком.....
Да, вопрос про "базовый цвет" - почему-то оставался за кадром...
А оказывается-противоречий-то как бы и нет-в этом вопросе
Ну, а "разделение труда" - должно быть... На полный цикл - агрегатной мощности и ресурса может просто не хватить
Надо Алексей быстроходный пароход сделать...на тихой воде
Могу подбросить идей