Сейчас на борту: 
Mihael
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 272

#3076 08.09.2017 00:38:50

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1201258
Первоисточники читал. "Не первый год замужем"

Если читали, так там же всё написано. Тупо напишу - цвет - в цвет МОРЯ.

Алексей Никитин написал:

#1201258
Как так?!
А исходя из чего определяется акватория?

Понял. "Остапа понесло"...

#3077 08.09.2017 01:41:44

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1201262
Если читали, так там же всё написано. Тупо напишу - цвет - в цвет МОРЯ.

Не нервничайте :)

Искандер написал:

#1201262
Понял. "Остапа понесло"...

:)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3078 08.09.2017 01:53:06

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Конечно - защитная окраска выбиралась под цвет водной поверхности.
И эта "тенденция" с цветом защитной окраски - вполне явно и далее прослеживается - на ЧФ корабли окрашивали в светло-шаровый, иногда-с голубым оттенком, на БФ-в шаровый, а на ТОФ-в темно-шаровый с зеленоватым оттенком...
А двухцветная защитная окраска 1ТОЭ - для маскировки под цвет берега - появилась когда уже с суши стало прилетать...

#3079 08.09.2017 02:50:49

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201267
Конечно - защитная окраска выбиралась под цвет водной поверхности.

Мне, почему-то казалось, что и зеленовато-оливковая была ближе к тону берегов......

Engineman написал:

#1201267
И эта "тенденция" с цветом защитной окраски - вполне явно и далее прослеживается - на ЧФ корабли окрашивали в светло-шаровый, иногда-с голубым оттенком, на БФ-в шаровый, а на ТОФ-в темно-шаровый с зеленоватым оттенком...

А имел место быть шаровый цвет с зеленоватым оттенком, в Первую Мировую?


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3080 08.09.2017 03:09:08

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Упоминание о зеленовато-оливковой окраске (т.е. получается зеленовато-зеленоватой :))-встречается у Степанова...
А, вот, британские наблюдатели - что-то совсем о другом цвете пишут в своих рапОртах...

Да-шаро-зелёный цвет-имел место быть и в Первую Мировую.
Есть известный циркуляр 1908 г. (если-память не изменяет), на него довольно часто ссылаются в разных изданиях, он, в частности фигурирует в нашей единственной "анатомии" про ПЕТР ВЕЛИКИЙ - вот, в нем говорится о схеме окраски с использованием темно-шарового, шарового и шарово-зеленого цветов.

#3081 08.09.2017 04:27:27

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201276
Упоминание о зеленовато-оливковой окраске (т.е. получается зеленовато-зеленоватой )-встречается у Степанова...

Это в Расплате?

Engineman написал:

#1201276
А, вот, британские наблюдатели - что-то совсем о другом цвете пишут в своих рапОртах...

Да, читал статью в журнале ФлотоМастер, воспоминания какого-то иностранного офицера, кажется американца, о посещении Порт-Артура после сдачи. Там упоминался какой-то красноватый оттенок.

Engineman написал:

#1201276
Да-шаро-зелёный цвет-имел место быть и в Первую Мировую.
Есть известный циркуляр 1908 г. (если-память не изменяет), на него довольно часто ссылаются в разных изданиях, он, в частности фигурирует в нашей единственной "анатомии" про ПЕТР ВЕЛИКИЙ - вот, в нем говорится о схеме окраски с использованием темно-шарового, шарового и шарово-зеленого цветов.

Как писал выше, эта краска тоже, существует :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3082 08.09.2017 06:37:37

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

2

Алексей Никитин написал:

#1201261
А зачем же тогда послали Макарова?!
.....
Топить японские транспорты с войсками можно было и миноносцам с канонерками.

Это был наверное самый сильный ход тогдашнего руководства страны за всю эту военную компанию. Назначение было необходимо чтобы как раз таки воплотить в жизнь идею настоящего прикрытия крепости с моря. Предыдущее флотское командование 1ТОЭ совсем себя дискредитировало и в глазах личного состава флота и у начальства. Полная безинициативность и разлад. Вся активность была сосредоточена на сохранении единиц флота и деблокировании рейдов Артура, как будто это были самые первоочерёдные задачи? Недаром в мемуарах очевидцев отмечается что Макарову пришлось начинать вообще с нуля а именно организовывать взаимодействие по выводу эскадры с рейдов и построения в боевые порядки. Даже это происходило по времени безумно долго! При нем дело начало сдвигаться в сторону боевой организации, которая вполне могла бы послужить основой дальнейших успешных действий по обороне крепости и противостоянии японцам. Насколько мне известно наполеоновских планов по полному и безоговорочному разгорму японского флота в открытом бою Макарову никто не ставил.
По миноносцам. Вы же сами писали что японцы не дураки и это справедливо! Транспорты в одиночку у береговых линий Кореи не ходили, было серьёзное прикрытие с которым нашим миноносцам и достаточно дохлым канонеркам никак было не справится. Вспомните сколько было рейдов наших миноносцев? И кого они сумели потопить? А сколько при этом сами потерь понесли? И это были хоть и боевые операции, но больше разведывательного характера, а результат был очень грустный. А почему? А потому, что противник был силён и умён и на наши миноносные броски вёл вполне успешную контр-миноносную деятельность. Так что такой посыл, что малым флотом можно было бы справиться с десантом и подвозом боеприпасов и амуниции видится мне вполне утопичным.

Отредактированно Vadim64 (08.09.2017 06:39:52)

#3083 08.09.2017 09:53:18

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1201283
Это был наверное самый сильный ход тогдашнего руководства страны за всю эту военную компанию.

Аргументированно!


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3084 08.09.2017 12:48:34

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

"Расплата" - это Семёнов.
А Степанов - это "Порт-Артур"... :)

Текст отчета - мне попадался оригинальный, подозреваю, что красноватый оттенок - это издержки перевода...:)
Вот, про темный цвет защитной окраски - мне комментарий запомнился очень хорошо...
Надо будет поискать на досуге...

Отредактированно Engineman (08.09.2017 13:35:32)

#3085 08.09.2017 16:26:40

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201334
"Расплата" - это Семёнов.
А Степанов - это "Порт-Артур"...

Ой.... Правда....
Вот, балда я.....:D

Engineman написал:

#1201334
Вот, про темный цвет защитной окраски - мне комментарий запомнился очень хорошо...
Надо будет поискать на досуге...

Интересно будет взглянуть.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3086 08.09.2017 16:39:49

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201334

Текст отчета - мне попадался оригинальный, подозреваю, что красноватый оттенок - это издержки перевода...

Да, скорей всего,  что так.
Как-то нелепо было читать про красноватый оттенок.

А могло быть такое, что и название самого цвета - зеленовато-оливковой тоже, не точное обозначение, а кем-то сказанный на вскидку?
Пересмотрел, когда-то, кучу каталогов красок разных производителей, по поводу оливкового цвета. Везде, основная палитра этого цвета злёных оттенков, коричневые встречаются, но их очень мало. Есть даже очень тёмные цвета, ближе к чёрно-коричневому, но это не во всех каталогах и даётся одним или двумя цветами разного оттенка.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3087 08.09.2017 17:35:35

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1201277
Да, читал статью в журнале ФлотоМастер, воспоминания какого-то иностранного офицера, кажется американца, о посещении Порт-Артура после сдачи. Там упоминался какой-то красноватый оттенок.

Вот, отрывок:
http://images.vfl.ru/ii/1504881306/d3bf5119/18527698_m.png


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3088 08.09.2017 19:03:02

sergejj
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Успокоились наконец то,пар спустили.И каждый остался при своем мнении.

#3089 08.09.2017 23:09:12

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Ага. В траве сидел кузнечЕГ - зелененький он был... :D

#3090 09.09.2017 06:54:48

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Вот, не хотел-но просто не смог удержаться... Осветление-замечательно, но базовый цвет-какой?
Что же касается мнения-да, вот-как-то пох... на такое мнение-потому как - кроме этого самого мнения за спиною нету ничего...кроме как - этого самого мнения...
Ни экспериментов с известным составом-определяющим колер краски, ни описания очевидцев, ни (самое главное)-здравого смысла...Как выглядит море в этих краях - вы видели? Если б видели - подозреваю, что зелёных кузнечЕГов не было бы в принципе...

#3091 09.09.2017 07:50:18

sergejj
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201636
Как выглядит море в этих краях - вы видели? Если б видели - подозреваю, что зелёных кузнечЕГов не было бы в принципе...

В чем проблема съездите и посмотрите.У моделистов практически все модели кораблей 1ТОЭ покрашены в зеленый цвет с разными оттенками.Что вы хотите доказать то,развели тут демагогию.Корабли 1ТОЭ были покрашены в темно-темно зеленый цвет почти черный это известно и без вас.АКАН дает такой цвет но после покраски корабль становится похожим на кляксу,херня полная.Я моделист и свою модель хочу показать во всей красе а не кляксу.То что зеленая краска несколько светлее не беда.Не считайте себя умнее всех,моделисты тоже не пальцем деланы,информации прочитано немерено.А то что красят в более светлый зеленый цвет чтобы модель смотрелась.

Отредактированно sergejj (09.09.2017 07:53:33)

#3092 09.09.2017 07:58:36

sergejj
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1201069
Вот, кстати, мой Стерегущий:

Алексей Никитин а что палубу линолеумом не покрыли,поленились.Был бы совсем другой вид а то зелень одна.

#3093 09.09.2017 08:12:36

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

2sergejj Да нет никаких проблем... Как выглядит Жёлтое море, причём - в разную погоду и в разное время суток (при - так скажем-разных условиях освещения) - мне доводилось видеть...:D
Но, мнение - все-таки - уже, похоже, сформировалось почти единое - настоящий защитный цвет 1ТОЭ - темный, почти черный - с зеленоватым оттенком, а никакой не "зеленовато-оливковый"...
Собственно-именно об этом и была речь... Как его показывать на модели - это уже другой вопрос. Все-конец глупой истории :D
Кстати - про красный оттенок в тексте выше - это на самом деле красная охра...
Извините за определенного рода провокацию, я отношусь с большим уважением к тем, кто что-то творит-созидает.
И, пожалуйста - не воспринимайте всерьёз мои шутки, которые-действительно бывают грубоваты и незатейливы :)
Ну-и всегда к Вашим услугам - если вдруг возникнут вопросы - в частности по минным судам той эпохи...я уже эту тему почти 30 лет ковыряю :)

Отредактированно Engineman (09.09.2017 08:24:30)

#3094 09.09.2017 08:26:38

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Что касается линолеума на палубах истребителей в П-А - скорее всего его не было...
Но палубу - вряд ли красили в цвет борта...

#3095 09.09.2017 08:35:22

sergejj
Участник форума
Сообщений: 1003




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201643
Извините за определенного рода провокацию, я отношусь с большим уважением к тем, кто что-то творит-созидает.
И, пожалуйста - не воспринимайте всерьёз мои шутки, которые-действительно бывают грубоваты и незатейливы

Не понятно для чего все это было?

Engineman написал:

#1201643
Все-конец глупой истории

Ну слава Богу!

#3096 09.09.2017 08:41:31

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Почему непонятно? Хотелось мне просто узнать-почему в траве сидел кузнечЕГ ? :D
Теперь - все вполне ясно.
По-моему - находиться в единой "системе координат" - важное дело. Нет?

#3097 09.09.2017 08:53:07

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1201636
Вот, не хотел-но просто не смог удержаться... Осветление-замечательно, но базовый цвет-какой?

Никто, видимо, этому не придаёт внимание, все упёрлись в зелень..... :D

Engineman написал:

#1201636
Что же касается мнения-да, вот-как-то пох... на такое мнение-потому как - кроме этого самого мнения за спиною нету ничего...кроме как - этого самого мнения...
Ни экспериментов с известным составом-определяющим колер краски, ни описания очевидцев, ни (самое главное)-здравого смысла...Как выглядит море в этих краях - вы видели? Если б видели - подозреваю, что зелёных кузнечЕГов не было бы в принципе...

Дык, в этом отличие сборщиков моделей от самих моделистов.
Не хотят думать, искать, исследовать. Им подавай готовые отливки моделей, со всей дкталировкой, готовые чертежи и прочее, чтобы можно было быстро и без труда собрать модель. А вот порыться в литературе, в фотографиях, в документах...., самостоятельно что-то исселовать, сделать.... И сделать не на от.....бись, а как можно точнее к оригиналу....
Конечно, это не ко всем относится. Есть и те, кто старается из говна сделать конфетку.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3098 09.09.2017 08:57:08

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

sergejj написал:

#1201642
Алексей Никитин а что палубу линолеумом не покрыли,поленились.Был бы совсем другой вид а то зелень одна.

Да, это мой косяк.....
Просто, зациклился на мнении, что перекрашивали весь миноносец целиком.....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#3099 09.09.2017 09:00:33

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Да, вопрос про "базовый цвет" - почему-то оставался за кадром...
А оказывается-противоречий-то как бы и нет-в этом вопросе :D

Ну, а "разделение труда" - должно быть... На полный цикл - агрегатной мощности и ресурса может просто не хватить ;)

#3100 09.09.2017 09:03:33

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Надо Алексей быстроходный пароход сделать...на тихой воде :)
Могу подбросить идей ;)

Страниц: 1 … 122 123 124 125 126 … 272


Board footer