Вы не зашли.
Страниц: 1
Тема закрыта
Как уже говорилось большинство Альтернатив по РЯВ Это когда Россия побеждает . А ведб могло бы быть и хуже .
Итак Альтернатива .
Высадка Десанта на Квантунский полуостров в первый день войны .
Япония долго ицеленаправленно готовилась к войне с Россией . Представляем , что планом войны предпологается десант на Квантунский полуостров . Для этого Японцы с весны 1903 года доводят численность 2,5 дивизий до штатов военного времени . (Например просто дополнив их призывниками во время призыва ) или проведя скрытую мобилизацию под видом учений, осенью 1903 года .
Итак собственно начало войны японцы нанесут удар миноносцами по Порт Артуру и заблокируют Варяг в Чемульпо с последующей высадкой там десанта , но высадят там только силы для захвата и удержания порта .(Бригаду )
А основными силами высадятся в порту Дальнем .
http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/090 … d.jpg.html
Как мы видим порт достаточно крупный и главное никаких укреплений .
Как уже указывалось ,непосредственно в порту было 2 тыс человек (то есть 2 -3 батальена ) русских .
Начало войны возьмем реал .(подрыв бронесцев не отменяется )
Итак собственно десант будет представлять собой следующее . Ночью японские миноносцы осуществляют разведку на наличае боевых судов противника , затем в порт заходят 4-6 транспортов в сопровождении 2 Бронепалубных крейсеров .На транспортных судах передовой эшелон десанта - 2000- 3000 человек . Одновременно с началом высадки десанта, по сигналу , японские крейсера начинют обстрел города ,(с целью вызвать панику и затруднить разворачивание войск ) После выгрузки передовой части десанта (то есть через 2 часа ) в порт входит второй эшелон еще 4 транспорта с 2 тыс человек .....
Непосредственную охрану транспортов возлагается, на стрые броненосцы, канонерские лодки и миноносцы .
Одновременно с этим, японцы проводят демонстративную атаку на Талиевань и высадку близ Порт Артура ( просто демонстратиную )
Утром (около 7 )Перед Порт Артуром появляется японский флот .
Теперь проблеммы перед русским командованием . После получения сведений о том что в порт высадились японцы им надо собрать войска и перебросить их в Дальний .Но в это же время у них известия что Японцы высаживаются близ Порт Артура и обстреливают Талиевань .
Какие дальнейшие действия сторон будут по вашему ?
Отредактированно Ольга (11.10.2010 03:23:59)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308373
А основными силами высадятся в порту Дальнем .
http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/090 … d.jpg.html
Как мы видим порт достаточно крупный и главное никаких укреплений .
Как уже указывалось ,непосредственно в порту было 2 тыс человек (то есть 2 -3 батальена ) русских .
Приводили ,что вокруг Дальнего было ещё более 6 тыс. штыков.И они подходят в течении нескольких часов ,а потом и из П-А прибудут.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308373
Итак собственно десант будет представлять собой следующее . Ночью японские миноносцы осуществляют разведку на наличае боевых судов противника , затем в порт заходят 4-6 транспортов в сопровождении 2 Бронепалубных крейсеров .На транспортных судах передовой эшелон десанта - 2000- 3000 человек . Одновременно с началом высадки десанта, по сигналу , японские крейсера начинют обстрел города ,(с целью вызвать панику и затруднить разворачивание войск ) После выгрузки передовой части десанта (то есть через 2 часа ) в порт входит второй эшелон еще 4 транспорта с 2 тыс человек .....
В реале японцы обнаружили в Дальнем 27 янв клипера, по моему нет. А клипера там были.Т.е. бой м\д клиперами и яп.кр-ми,да их потопят,но смогут ли они десант высадить при таком раскладе. . Пусть 2 тыс. штыков в Дальнем ,при появлении яп.судов,тревога и через 30 минут они уже заняли позиции ,вызвали подкрепления.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308373
Одновременно с этим, японцы проводят демонстративную атаку на Талиевань и высадку близ Порт Артура ( просто демонстратиную )
Утром (около 7 )Перед Порт Артуром появляется японский флот .
Теперь проблеммы перед русским командованием . После получения сведений о том что в порт высадились японцы им надо собрать войска и перебросить их в Дальний .Но в это же время у них известия что Японцы высаживаются близ Порт Артура и обстреливают Талиевань .
Высадка у П-А ,где?Кто обстреливает? Какими судами прикрывается, значит минусуем корабли у ТОГО.Ночью как охранять траспорты от миноносцев?
На мой взгляд авантюра. Японцы в китайскую не сразу решили высадиться на Квантуне,имея реальное господство на море и зная о боеспособности китайской армии.
2Ольга: Вы снова совершаете ту же ошибку - постулируете, что у японцев всё срастётся на этапе разработки планов, подготовки и развёртывания сил и т.п.
Начните не с дня атаки, а с решения японского штаба на проведение операции. И идите по шагам:
1. Скрытно отмобилизировать "2,5" дивизии (при том, что в окрестностях Квантуна у русских "всего" две).
2. Скрытно провести их боевую подготовку.
3. Скрытно за месяц до начала войны зафрахтовать 20-30 транспортов водоизмещением от 3.000тонн и выше.
4. Скрытно пригнать эти транспорты в порты погрузки.
5. Скрыть от собственных и иностранных каботажников "пропажу" целого торгового флота, выведенного из хозяйственного оборота.
6. Скрытно погрузить дивизии.
7. Скрытно произвести переход стада из 30 транспортов к Квантуну.
8. Скрытно доразведать Дальний на предмет отсутствия в нём русского флота.
9. И наконец - придумать для всего мира легенду для всех этих манипуляций, если вдруг ТОЭ таки окажется в Дальнем и десант окажется нереальным.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308373
Какие дальнейшие действия сторон будут по вашему ?
Какими будут Ваши дальнейшие действия в случае прилёта марсиан? И чем они будут отличаться от реакции на прилёт альфацентаврийцев?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308399
1. Скрытно отмобилизировать "2,5" дивизии (при том, что в окрестностях Квантуна у русских "всего" две).
Учения .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308399
2. Скрытно провести их боевую подготовку
Так же учения .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308399
3. Скрытно за месяц до начала войны зафрахтовать 20-30 транспортов водоизмещением от 3.000тонн и выше.
Зачем за месяц ?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308399
8. Скрытно доразведать Дальний на предмет отсутствия в нём русского флота.
Разведки там что вообще небыло ?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308399
9. И наконец - придумать для всего мира легенду для всех этих манипуляций, если вдруг ТОЭ таки окажется в Дальнем и десант окажется нереальным.
А ОНА ТАМ ПОСТОЯННО БАЗИРОВАЛАСЬ ?
уважемый . Большинство ваших скрытно очень легко, маскируется под учения .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #308391
Приводили ,что вокруг Дальнего было ещё более 6 тыс. штыков.И они подходят в течении нескольких часов ,а потом и из П-А прибудут.
По вашему, они бросят места постоянной дислокаци и охраняемые обьекты и бросятся в Дальний ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #308391
В реале японцы обнаружили в Дальнем 27 янв клипера, по моему нет. А клипера там были.Т.е. бой м\д клиперами и яп.кр-ми,да их потопят,но смогут ли они десант высадить при таком раскладе. . Пусть 2 тыс. штыков в Дальнем ,при появлении яп.судов,тревога и через 30 минут они уже заняли позиции ,вызвали подкрепления.
Этот вопрос уже прояснен там ничего не было .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #308391
Высадка у П-А ,где?Кто обстреливает? Какими судами прикрывается, значит минусуем корабли у ТОГО.Ночью как охранять траспорты от миноносцев?
Обстрелять можно и с крейсерв . Главное пошуметь . Там же можно со вспомогательного корабля высадить тактический десант .Например в голубиную бухту .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Учения .
Не получиться. В таком случае русские тоже проведут ученья с частичной мобилизацией(предположим 9-ти Восточно-сибирских стрелковых бригад с развертываением их в полноценные дивизии). Для России такие "ученья" намного менее затратные чем для Японии(относительно бюджета)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Зачем за месяц ?
А Вы их как в один день зафрактуете? Только те которые стоят в тот момент в портах?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Разведки там что вообще небыло ?
Если бы Того знал где русская эскадра, то не разделили бы миноносцы на две группы.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
ОНА ТАМ ПОСТОЯННО БАЗИРОВАЛАСЬ ?
уважемый . Большинство ваших скрытно очень легко, маскируется под учения .
Под ученья подобную операцию не замаскируешь никак.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
По вашему, они бросят места постоянной дислокаци и охраняемые обьекты и бросятся в Дальний ?
Зачем бросаться. Объвляеться боевая тревога и части прибывают в назначеное место. Если японцы вдруг начнут десантирование в Дальнем, то это и будут то самое место.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Там же можно со вспомогательного корабля высадить тактический десант .Например в голубиную бухту .
Только ему еще и подойти надо. А вспомогательный крейсер намного проше обнаружить, чем миноносец и прощай скрытность.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308744
Только ему еще и подойти надо. А вспомогательный крейсер намного проше обнаружить, чем миноносец и прощай скрытность.
А у русских прям такие сильные морские дозоры ?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308744
Не получиться. В таком случае русские тоже проведут ученья с частичной мобилизацией(предположим 9-ти Восточно-сибирских стрелковых бригад с развертываением их в полноценные дивизии). Для России такие "ученья" намного менее затратные чем для Японии(относительно бюджета)
Вы так уверены ?На фоне такого разп .......ва которое там творилось ? Кстате помнится, что учения по обороне и взятию Порт Артура проводились . Кроме того что бы дивизии отмобилизовать туда надо доставить войска а это проблемматично .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308744
А Вы их как в один день зафрактуете? Только те которые стоят в тот момент в портах?
Мы их заранее зафрактуем что бы они были в портах к такому то дню . Причем зафрактуем тайно .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308744
Если бы Того знал где русская эскадра, то не разделили бы миноносцы на две группы.
Но и десант он не планировал . Кроме того возможно он и считал что в Дальнем есть какие то суда .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308744
Под ученья подобную операцию не замаскируешь никак.
Да ну ? Например под ученья обороны побережья .Одна дивизия его защищает , другая высаживается .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308744
Зачем бросаться. Объвляеться боевая тревога и части прибывают в назначеное место. Если японцы вдруг начнут десантирование в Дальнем, то это и будут то самое место.
А вы уверены, что для всех этих частей (например на перешейке ,в Талиеване итд ) назначенное место это Дальний ? А не оборонительные линии в Цзиньчжоу и Талиеване ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Этот вопрос уже прояснен там ничего не было .
Время было среагировать,транспорты не скороходы,дойдут ,развернуться,Сигнальщики на ос-ва залива , оповестят о подходе японцев. 2 тыс. смогут развернуться, даже если кр-ра начнут бить(вопрос куда?)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
По вашему, они бросят места постоянной дислокаци и охраняемые обьекты и бросятся в Дальний ?
При угрозе захвата Дальнего?! даже при Стесселе бегом побегут. А на объектах можно оставить по полуроте остальные марш-марш.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Учения .
Это что - особая форма наивности? В Японии на постоянку развёрнута только одна дивизия - на оккупированной Формозе. Все остальные только тем и заняты, что проводят обучение будущих запасников. И утроение наполнения дивизии в мирное время не может не пройти незамеченным внутри самой Японии. "Учения" - это не маскировка, а легендирование. Оно "прокатит" в случае единичного мероприятия. Я же Вам перечислил комплекс взаимосвязанных мероприятий, которые нужно замаскировать. И легенда "учения с высадкой 2.5 дивизий" явно не прокатит - слишком масштабен размах.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Зачем за месяц ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
Мы их заранее зафрактуем что бы они были в портах к такому то дню . Причем зафрактуем тайно .
Просветление в мозгах или раздвоение личности? Фрахтовать, минимум, за месяц придётся сразу по многим причинам:
1. общее количество пригодных судов на дальневосточном ТВД ограничено и основная их часть в день мобилизации будет находиться далеко от японских портов
2. невозможно нанять "всех подряд" без очевидного ущерба для экономики Японии
3. серийных транспортов практически нет, и для каждого нанятого придётся составлять индивидуальную схему погрузки
4. стадо из 20-30 мирных каботажников нужно ещё научить совместно ходить, иначе либо растянетесь на всё Жёлтое море, либо огребёте навигационные аварии
и т.д., и т.п.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Разведки там что вообще небыло ?
У разведки не было радио. И если Того в момент выхода из Сасебо получает телеграмму об отсутсвии русских боевых кораблей в Дальнем, это отнюдь не означает, что парой суток спустя в ночь перед атакой они там не окажутся.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
А ОНА ТАМ ПОСТОЯННО БАЗИРОВАЛАСЬ ?
Вам обязательна постоянность нахождения русских сил в Дальнем? По мне так прямо наоборот - для срыва ночного десанта на пирсы достаточно иметь в Дальнем пару миноносцев и пару канонерок. Утопленные в акватории транспорты первой волны сами по себе станут противодесантным заграждением.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308728
Обстрелять можно и с крейсерв . Главное пошуметь . Там же можно со вспомогательного корабля высадить тактический десант .Например в голубиную бухту .
С каких крейсеров?,они все в деле или забирать у Того или Уриу. Плюс охрана десант-х судов ,кто с Варягом будет разбираться?Если по-вашему Катаоку к Дальнему,кто будет прикрывать Цусимский пролив,вдруг ВОК прибежит. Не так много сил у японцев,чтоб высаживать сразу два больших десанта и обеспечивать доставку войск в порты Кореи. Можно в Голубину бухту,сколько роту,батальон? потерять десант,и может и судно.
Писал уже Ваш план японскому Генштабу в мозг в 1903 году.
Отредактированно варяг (12.10.2010 08:23:04)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
А у русских прям такие сильные морские дозоры ?
Даже тех двух миноносцев хватит. Вспомогательный крейсер не маленькая посудина.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
Вы так уверены ?На фоне такого разп .......ва которое там творилось ?
Абсолютно. Посмотрите ход реальной истории. При начеле мобилизации одной их противных сторон, вторая предпринимала аналогичные действия.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
Кроме того что бы дивизии отмобилизовать туда надо доставить войска а это проблемматично .
Так в реале за 3-4 месяца полностью отмобилизовали наличные силы и начали переброску подкреплений из Европейской части.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
Мы их заранее зафрактуем что бы они были в портах к такому то дню . Причем зафрактуем тайно .
Не получиться. Информация просочиться( те же экипажи разболтают).
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
Но и десант он не планировал . Кроме того возможно он и считал что в Дальнем есть какие то суда .
Он планировал уничтожение русской эскадры. И не знал точно где она находиться. Поэтому и разделил силы.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
Да ну ? Например под ученья обороны побережья .Одна дивизия его защищает , другая высаживается .
Мобилизацию не замаскируешь! Об этом станет известно через несколько дней. А что Вы там планируете проводить уже не кого не интересует. Как писал, по моему Шапошников, мобилизация- апофиоз войны.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #308747
А вы уверены, что для всех этих частей (например на перешейке ,в Талиеване итд ) назначенное место это Дальний ? А не оборонительные линии в Цзиньчжоу и Талиеване ?
Уверен. Как только начнеться высадка место будет имено там( хотя ее вероятность ничтожно мала).
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308826
Абсолютно. Посмотрите ход реальной истории. При начеле мобилизации одной их противных сторон, вторая предпринимала аналогичные действия.
Посмотрела . Вы только не поняли .Никто не будет маскировать отмобилизацию этих дивизий ,они отмобилизируются для учений .Допустим ,по защите порта Нагасаки от десанта .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308826
Так в реале за 3-4 месяца полностью отмобилизовали наличные силы и начали переброску подкреплений из Европейской части.
Только, скорость переброски этих частей низкая .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308826
Не получиться. Информация просочиться( те же экипажи разболтают).
Фрактовать ,можно и через подставные фирмы .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308826
Мобилизацию не замаскируешь!
Зачем ,учения маскировать ?
Олег 69 написал:
Подкрепить свои слова чем нибудь можете ? А то я вам не верю .Для того, что бы войска поднять среди ночи ,нужно время . Кроме того они защищают конкретные обьекты . Это не значит, что их не направят, просто не направят сразу .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #308770
Если по-вашему Катаоку к Дальнему,кто будет прикрывать Цусимский пролив,вдруг ВОК прибежит
Пусть бежит, там пусто .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #308770
Не так много сил у японцев,чтоб высаживать сразу два больших десанта и обеспечивать доставку войск в порты Кореи.
Два больших, никто не предлагает .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308769
2. невозможно нанять "всех подряд" без очевидного ущерба для экономики Японии
Всех подряд и не надо . Если планируем задолго до начала операции , то и заранее выбирем .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308769
1. общее количество пригодных судов на дальневосточном ТВД ограничено и основная их часть в день мобилизации будет находиться далеко от японских портов
Фракт он с како то срока, вот и можно оговорить ,что с такого то числа ,корабли должны быть в порту .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308769
И легенда "учения с высадкой 2.5 дивизий" явно не прокатит - слишком масштабен размах.
Например учения по обороне метрополии .Дивизия защищает ,полторы атакуют .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308769
Вам обязательна постоянность нахождения русских сил в Дальнем? По мне так прямо наоборот - для срыва ночного десанта на пирсы достаточно иметь в Дальнем пару миноносцев и пару канонерок. Утопленные в акватории транспорты первой волны сами по себе станут противодесантным заграждением.
Для этого и нужны миноносцы и крейсера . Они ведь не только город обстреливать будут . А подавлять встреченные в порту корабли .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #308770
С каких крейсеров?,они все в деле или забирать у Того или Уриу.
У Того .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #308826
Даже тех двух миноносцев хватит. Вспомогательный крейсер не маленькая посудина.
Даже ,если он будет идти вдоль берега со стороны Дальнего ?
Отредактированно Ольга (13.10.2010 02:20:41)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Пусть бежит, там пусто .
Прям,совсем никого? Зачем тогда в реале Катаоку там оставили? Само появление русских в проливах Цусимы,для япов очень большая неприятность. ВОК сходил до Сангара, ответ- обстрел Владика. А тут и до корейских и японских портов недалеко.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Два больших, никто не предлагает .
Т.е. по-вашему высадка бригады (как вы предлагаете) в Чемульпо, и высадка в Дальнем армии это небольшие десанты?! А ещё надо Цинапмо захватить.Не многовато ли?Вы как всегда приувеличиваете силы и возможности японцев, япы ребята смелые ,но не авантюристы в высшей степени как у вас.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #309203
Прям,совсем никого? Зачем тогда в реале Катаоку там оставили?
Его оставили для прикрытия перевозок для войск в Кореи . Мы перебросили туда только бригаду для захвата порта и все . Никаких перевозок пока не требуется . А ВОК не пойдет к Нагасаки и Сосебо .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #309203
.е. по-вашему высадка бригады (как вы предлагаете) в Чемульпо,
Высадка бригады небольшой десант основной десант в Дальнем .Войска для этого ,(2 ,5 дивизии ) мобилизируются заранее ,под видом учений .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Если планируем задолго до начала операции , то и заранее выбирем .
Как секретить будете? "Частная фирма" может зарезервировать фрахт. Но как только на борт поднимется первый японский офицер для составления плана погрузки, всё прикрытие "частной фирмой" станет ничтожно. И сами фрахтуемые запросят вдвое бОльшую цену, и в центральные офисы иностранных частных судоходных компаний будут поступать десятки телеграмм о грузящихся войсках.
Плюс, в процессе ответа на
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308769
невозможно нанять "всех подряд" без очевидного ущерба для экономики Японии
Вы совсем забываете
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308769
очевидного ущерба для экономики Японии
В мирное время грузооборот Японии более-менее известен и количество обслуживающих её судов более-менее постоянно. Единомоментно вывести на 2-3 месяца 20-30 пароходов можно будет только обратившись к грузоперевозчикам с других линий. И залегендировать эту радость уже никак не получится.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Фракт он с како то срока, вот и можно оговорить ,что с такого то числа ,корабли должны быть в порту .
"Быть в порту" они начнут гораздо раньше. "С такого-то числа" они должны встать под погрузку. А до этого их нужно ещё сосредоточить, провести ТО, разработать схемы погрузки и т.д.. и т.п. Десяток океанских пароходов, бесцельно шатающихся 2-3 месяца по акватории Иокогамы - само по себе примечательно зрелище. Не замаскировать.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Например учения по обороне метрополии .Дивизия защищает ,полторы атакуют .
Полное неправдоподобие по соотношению числа обороняющихся дивизий и длины береговой линии метрополии. И уж тем более неправдоподобно - привлечение для подобных учений резервистов.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Для этого и нужны миноносцы и крейсера . Они ведь не только город обстреливать будут . А подавлять встреченные в порту корабли
Повтор для особо упёртых: в ночь атаки реальный Того реально не знал - находится ли эскадра в Артуре или в Дальнем. У Вашей пары крейсеров и отряда миноносцев есть все шансы нарваться на сосредоточенную ТОЭ.
Ваша увереность в успехе этой авантюры интригует. Пойдём другим путём ,примеры есть в мировой военной истории,где высаживают крупные десанты,в первый день войны, при наличии крупных сил на суши и на море противника в небольшом удалении от места высадки, при возможности быстрой переброски сил,не завоёвованном господстве на море и серьёзными сложностями при доставке подкреплений и прочего,плохой погоде. Как-то не очень с примерами десантов при таких условиях.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #309231
Повтор для особо упёртых: в ночь атаки реальный Того реально не знал - находится ли эскадра в Артуре или в Дальнем. У Вашей пары крейсеров и отряда миноносцев есть все шансы нарваться на сосредоточенную ТОЭ.
Сначала миноносци все и проверят .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #309231
Полное неправдоподобие по соотношению числа обороняющихся дивизий и длины береговой линии метрополии. И уж тем более неправдоподобно - привлечение для подобных учений резервистов.
Вот и будут проводить долго , сначала 1 й этап оборона Нагасаки , потом Токио (ну а потом еще чего нибудь это если говорить грубо )
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #309231
Десяток океанских пароходов, бесцельно шатающихся 2-3 месяца по акватории Иокогамы - само по себе примечательно зрелище. Не замаскировать.
Так их то же к учениям можно привлечь ( не все, но штук 10 запросто )
варяг написал:
Оригинальное сообщение #309237
Пойдём другим путём ,примеры есть в мировой военной истории,где высаживают крупные десанты,в первый день войны, при наличии крупных сил на суши и на море противника в небольшом удалении от места высадки, при возможности быстрой переброски сил,не завоёвованном господстве на море и серьёзными сложностями при доставке подкреплений и прочего,плохой погоде.
Норвежская операция
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309240
Сначала миноносци все и проверят .
Само появление миноносцев в Дальнем - уже начало войны.
Вариант 1
Ну проверили, ну нашли в Дальнем сосредоточенную ТОЭ, ну выпустили торпеды и добились пары попаданий. Но что с десантом-то делать? Те самые пирсы, что Вы отводите для десанта как раз эскадрой и заняты. Плюс Того болтается где-то между двумя портами и быстро прийти в Дальний не сможет хотя бы по той простой причине, что во избежание ответных ночных торпедных атак он в реале назначил рандеву своим миноносцам ОЧЕНЬ далеко от русских портов.
Соответственно, после "побудки" из Дальнего в поиск выходит "Новик", видит стадо транспортов с крейсерами в прикрытии и через час вся ТОЭ их топит.
Вариант 2
ТОЭ как в реале на внешнем рейде Артура. Попадания как в реале. Того как в реале ждёт отчёта от миноносцев на отдалении 20-30 миль от берега. И тут через полчаса после "побудки" (когда Того ещё не знает результатов атаки - миноносцы всё ещё в пути) в Дальний входит стадо транспортов. Вменяемый русский командир эскадры сочтёт именно его главной ударной группировкой и, оставив "Цесаревича", "Ретвизана" и "Палладу", всеми остальными силами направится в Дальний.
Соответственно вопрос: на дворе три ночи, Того узнает результаты атаки только через час, туман разойдётся только к девяти. Где Того станет искать русскую эскадру - в Артуре, в Дальнем или где-то на полпути? И что сделает за это время эскадра с транспортами, лишёнными броненосного прикрытия?
Отредактированно yuu2 (13.10.2010 08:40:42)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309241
Норвежская операция
В Японии в 1904 были воздушно-десантные войска?
Флот Норвегии был равен по размерам и силе немецкому?
И главное - в начале 20-го века ТАК не воевали.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Вы только не поняли .Никто не будет маскировать отмобилизацию этих дивизий ,они отмобилизируются для учений .Допустим ,по защите порта Нагасаки от десанта .
Для учений войска не мобилизуються. Мобизизация- это война.Если же японцы будут проводить мобилизацию для учений, то и русская сторона начнет мобилизацию тоже для "учений"- отражение десанта вероятного противника.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Только, скорость переброски этих частей низкая .
Да низкая, но в реале численное превосходство оказывалось на русской стороне.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Фрактовать ,можно и через подставные фирмы .
Соотвественно уровень секретности низкий.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Зачем ,учения маскировать ?
А затем, что на ученьях мобилизация не проводиться. Слишком дорогое удовольствие.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
А то я вам не верю .Для того, что бы войска поднять среди ночи ,нужно время . Кроме того они защищают конкретные обьекты . Это не значит, что их не направят, просто не направят сразу .
Видимо Вы плохо предствляете, что такое армия. Если японцы начнут высадку, то большая часть войск будут напрвлена в этот район в течении максимум суток. Скорость высадки японцев не очень высокая(как и у всех в то время)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309195
Даже ,если он будет идти вдоль берега со стороны Дальнего ?
А может телепортируються сразу из Сасебо? Тогда да не обнаружат.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309240
Сначала миноносци все и проверят .
Вы бы почитали как лихо ночью стреляли как по неприятельским, так и по своим миноносцам. Отличить одни от других невозможно.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #309241
Норвежская операция
Тогда уж ближе Дарданельская операция. С соответствующим результатом.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #309263
И главное - в начале 20-го века ТАК не воевали
Мы вроде , этот вопрос в личке обсудили .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309305
Для учений войска не мобилизуються. Мобизизация- это война.Если же японцы будут проводить мобилизацию для учений, то и русская сторона начнет мобилизацию тоже для "учений"- отражение десанта вероятного противника.
Проблемма том что эти войска придется так же везти из России.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309305
Для учений войска не мобилизуються
Смотря какие ученья . Если с призывом на сборы запасников, то могут .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309305
Да низкая, но в реале численное превосходство оказывалось на русской стороне.
Только это случилось, через 8 месяцев после начала войны .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309305
Слишком дорогое удовольствие.
Война вообще вещь дорогая .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309305
Видимо Вы плохо предствляете, что такое армия. Если японцы начнут высадку, то большая часть войск будут напрвлена в этот район в течении максимум суток. Скорость высадки японцев не очень высокая(как и у всех в то время)
Достаточная . Кстате численность полевых войск в Порт Артуре невелика .
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309310
Вы бы почитали как лихо ночью стреляли как по неприятельским, так и по своим миноносцам. Отличить одни от других невозможно.
Ага вот только кто по ним будет стрелять ?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #309310
Тогда уж ближе Дарданельская операция. С соответствующим результатом.
Англичане там пытались c первого дня высадить десант в неохраняемый порт ?
2Ольга
Ваше "хочу" сильнее ядерного взрыва
Обосновать скрытность мобилизации и погрузки Вы так и не смогли. "Учения" с привлечением 20тыс.штыков и 30 частных транспортов - слишком большая роскошь для Японии, экономика которой "своими средствами" не могла даже построить флот из 6 ЭБР и 6 БрКр. Нужны учения по обороне побережья - будет учебная высадка батальона с пары транспортов, а описанный Вами размах - это уже заведомо не учения.
Обосновать отсутствие в Дальнем сосредоточенной ТОЭ или значиетльной части её Вы так и не смогли. Но даже в реале Того не был уверен в отсутствии ТОЭ в Дальнем.
Обосновать невозможность прихода ТОЭ в Дальний сразу после извещения о начале высадки Вы так и не смогли. Хотя дело происходит ночью и перехватить ТОЭ Того не в состоянии.
Вывод: всё Ваше "хочу" базируется на послезнании о сосредоточении ТОЭ на внешнем рейде Артура и уверенности, что в изменившихся условиях ТОЭ и гарнизон будут (без)действовать по той же схеме, что и в реале (но это - вообще послезнание, помноженное на "хочу"), что погода зимней ночью будет благоприятной для подхода к пирсам (но ведь и это тоже - послезнание) и т.д. и т.п.
А послезнание - не аргумент для японского штаба.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #309773
Вывод: всё Ваше "хочу" базируется на послезнании о сосредоточении ТОЭ на внешнем рейде Артура и уверенности, что в изменившихся условиях ТОЭ и гарнизон будут (без)действовать по той же схеме, что и в реале (но это - вообще послезнание, помноженное на "хочу"), что погода зимней ночью будет благоприятной для подхода к пирсам (но ведь и это тоже - послезнание) и т.д. и т.п.
А послезнание - не аргумент для японского штаба.
Прекрасное резюме...
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Страниц: 1
Тема закрыта